Аппарат Киппа в новом исполнении (страница 3)
Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.aqu. (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)
Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum.
Ну и мое скромное исполнение и тестирование:
Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось.
Изменено 12.2.11 автор Slavkin
Изменено 12.2.11 автор Slavkin
Braser
нельзя ли схематично для бестолковых изобразить все составляющие этой системы
Здравствуйте, Slavkin.
Меня очень заинтересовал ваш агрегат, но я крайне приземлен в теме «очумелых ручек» (да и вообще в этой сфере). Есть парочка вопросов по вышеуказанной схеме:
1) зачем нужен ЭМК ?
2) кран регулировки подойдет от обычного компрессора ?
3) Ночью при перекрытии (краником) выхода СО2 реакция прекращается ? Давление достигает определенной точки и останавливается в росте ? (В теме уже описано подобное, но необходимо услышать более конкретно)
4) чем лучше измерять кол-во грамм и миллилитров необходимых реактивов ?
Изменено 16.5.12 автор Tarhan
Слава вероятно трудится над очередным изобретением и мы ему мешать не будем.
Электромагнитный клапан нужен для автоматического включенияотключения подачи газа. Я шланг подачи изгибаю и пережимаю прищепкой.
При закрытии краника реакция полностью прекращается.
Кран от компрессора может подойти, если брать фирменный и доработать.
Давление(определённое, т. е. нужное нам) создаётся в момент первого запуска системы. В дальнейшем поддерживается , незначительно повышаясь к моменту выработки растворов.
Реактивы можете отмерять чем угодно, даже глазом
Я насыпаю лимонку из пакетика и примерно столько же или чуть больше соды. Ежели всё сыпать на глаз, то соды лутше больше, в крайнем случае она останется не выработанной.
К кранику подойдите ответственно. В любом случае лутше купить камоззи. Отверстия в крышках сверлите не использованным сверлом хорошего качества. Лутше новым. Имейте в виду, что от качества изготовления будет зависить герметизация, а значит и длительность работы. СО2 газ очень текучий, просачивается даже через силиконовые шланги. После запуска , весь девайс опустите в воду и минут 10 наблюдайте — не идут ли откуда пузырьки. Это лутше делать в ванной.
Tarhan
Принял решение брать банки Nestea для удобства — у них крышки большие
Пробовал я использовать такие бутылки. Из-за большой площади их пробки распирает изнутри и теряется герметичность.
сообщение alwspb
Пробовал я использовать такие бутылки. Из-за большой площади их пробки распирает изнутри и теряется герметичность.
С такими бутылками поступают следующим образом: изнутри заливают по буртик эпоксидкой. Потом сверлят отверстия. Эпоксидка нужна исключительно для придания твёрдости крышке.
Не пользуйтесь никакими дополнительными герметиками, клеями и прочими штучками.Это бесполезно. Герметизация достигается исключительно распиранием резинки в отверстиях. Но не лишним будет смазать верх горлышка силиконовой смазкой или мед. вазелином. Это поможет, если на горлышке или крышке есть микро царапины. Засыпав реактивы, начисто протрите горлышко бутылки. Малейшая соринка испортит всю работу.
Hedin
Малейшая соринка испортит всю работу
Спасибо за ценные рекомендации, согласен со всеми.
Попробую продемонстрировать в фото процесс сборки генератора моей модификации с учетом некоторых последних изысканий.
Итак, собирать буду свой бесклапанный генератор на поллитровых бутылках по уже известной схеме.
Этап первый — изготовление герметичных вводов шлангов в бутылки. Вместо сверления отверстий в крышках используем прожигание, или точнее проплавление. Сначала места будующих отверстий прокалываем шилом или засверливаем сверлом диаметром 2 мм. Для прожигания отверстия я использую алюминиевые вытяжные заклепки диаметром 4.8 мм.
Далее делаем устройство запуска. Для этого используем обрезок 5-мл шприца или обрезок от капельницы, в котором у нас будет небольшое количество (около 2-3 грамм) соды для запуска. Обрезок закрепляем скотчем в верхней части «кислотной» трубки.
Изменено 19.5.12 автор Slavkin
Слава, я как то пробовал выжечь отверстия, но получается очень плохо. Стоит чуть перегреть металл и отверстие выходит овальным. Сколько же ты пробок испортил?
И ещё замечание. Компрессорные шланги попадаются разные. Есть мягкие, есть пожёсче. Лутше брать самые мягкие. Но и они со временем сильно деформируются и начинают травить. Имеет смысл применять силиконовые шланги. Они очень эластичные и инертные.
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Спасибо Вячеславу за его энергию, а также с днем рождения!
Построив генератор СО2 (правда, клапанную систему), задумался о кранике точной регулировки. Камоцци купить можно, тем более есть представительство в Ростове, но ехать лень. А хочется сразу и по возможности бесплатно. Фирменный краник от компрессора Сера сначала порадовал, но потом ка-а-а-а-к выстрелил (он сборный, состоит из 2-х частей), а при резком падении давления весь бурлящий содово-кислотный раствор выбросился фонтаном в окружающую среду. Благо, девайс не был подключен к аквариуму, а тестировался на балконе.
Потом мне пришла в голову идея в качестве краника использовать тиски, зажав трубку с необходимым усилием. Изготовил рабочий макет, убедился в его работоспособности и возможности регулировки стабильной скорости подачи СО2 в широких пределах. Но тиски вещь непрактичная, поэтому покумекав, собрал зажим из двух аллюминиевых пластинок и двух винтов. Идея, как я думаю, не оригинальная, она лежит на поверхности, тем не менее работает и меня радует.
Итак, берем (или отрезаем) 2 аллюминиевых пластинки 2,5*1 см, сверлим в одной два отверстия по 4 мм, в другой два отверстия по 3.5 мм и нарезаем резьбу М4.
Пластинки по краям обязательно обработать напильником, иначе получится не зажим, а гильотина.
Вот так это выглядит в собранном состоянии
Это зажим на работающем генераторе
Это нано-аквариум, на котором тестировал генератор СО2. Скорость установил около 1 пузырька в 1-1,5 мин, этого вполне хватает, чтобы держать колокол полузаполненным без сброса излишков СО2.
Чтобы регулировать скорость подачи при поможи такого зажима, надо приспособиться и потренироваться, как и с любой несерийной самоделкой.
А в советское время были такие зажимы для аквариума, пластиковые.
Боюсь со временем шланг деформируется и придётся регулировать заново.Это как ролик от капельницы. Лутше уж краник от зажигалки или провод.
Завсегдатай, Кандидат в Советники
сообщение Hedin
А в советское время были такие зажимы для аквариума, пластиковые.
Пластиковых советских не помню, а вот советские металлические по такому же принципу видел.
Боюсь со временем шланг деформируется и придётся регулировать заново.
Hedin
Боюсь со временем шланг деформируется и придётся регулировать заново
А если поставить эти «тиски» на резинку от капельницы? Думаю она меньше будет страдать чем шланг.
Источник
Аппарат киппа — имеет ли смысл использовать
Возник вопрос, имеет ли смысл покупать аппарат киппа. У меня есть все оборудование для подачи со2 из баллона, но не хочется рисковать. Задумался над другими вариантами, думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. Вода очень мягкая:GH=4, KH=3.
Изменено 18.8.17 автор forest77
Свой на Aqa.ru, Советник
В своих 400 литрах, проклял это барХло
forest77
. думаю аппарат киппа, но небудет ли мароки с ним и осилит ли он 400л объём банки. .
Выбор системы, из которой подается СО2, мало зависит от объема аквариума. И баллонная система и аппарат Киппа способны обеспечить аквариум указанного Вами объема.
Выбор за Вами.
Но этот выбор должен быть обусловлен техническими и экономическими расчетами, с учетом местных условий.
Например, мне проще, с учетом накладных расходов, времени и прочего гемороя, использовать, для аквариума 500 литров, аппарат Киппа, заправляя его уксусной эссенцией и содой из магазина около дома, чем везти на заправку баллон за 200 км.
kichrot: Как часто перезаправляете бутылки с учетом Вашего объёма банки?
Фирменные баллоны дороги. Кроме того, пока не нашёл где баллон можно заправить в нашем городе.
При 3 — 4 пузырька/сек 12 ч/сутки примерно раз в 2 недели.
Срок зависит от количества загруженных реагентов и интенсивности подачи.
Изменено 21.8.17 автор kichrot
Зачем фирменные баллоны.
Соберите или купите через интернет баллонную систему из российских комплектующих. Можно уложиться в 10-15 тысяч. 1,5 года назад мне именно так и обошлось.
Если есть где безпроблемно заправлять баллоны, то естественно лучше и в конечном счете дешевле баллоная система. Но если, как у меня заправка связана с неоправданными трудностями и затратами, то аппарат Киппа вполне нормальное и оправданное решение, при определенных условиях вполне конкурентоспособное с баллонами.
У меня шикарная система на на углекислом огнетушителе 5литровом .
Огнетушитель- ур-6-6 — ЭЛ клапан — обвес камоззи .
Весь комплект менее 4тр .
Когда балон кончается , меняю бесплатно на работе, но новый в автозапчастях у нас 770р .
Уже 4 года прошло , более 5 балонов сменил, никаких нареканий . Работает великолепно!
Клиппа, выкинутое время и нервы . лично у меня нет столько времени следить за банкой .
А балон, поставил и забыл на полгода.
Bloody: У меня уже есть баллонная система. 5л баллона хватило на 2 года при расходе 90 пузырьков в минуту. Было все очень удобно и хорошо. Сейчас переехал в другой город и тут такие баллоны не заправляют, да и вопрос безопасности стоит.
kichrot: Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.
forest77
. Получается что баллонная система обходится дешевле чем аппарат Киппа? Почему? Расходные материалы же дешевы.
Посчитал для Ваших 90 пузырьков стоимость СО2 за сутки на уксусной эссенции и соде по ценам из магазина где я беру. — 1,13 р.
Естественно стоимость зависит от стоимости реактивов.
Но в любом случае стоимость СО2 из баллона дешевле..
kichrot
Но в любом случае стоимость СО2 из баллона дешевле.
Bloody: kichrot абсолютно прав, именно это я и имел в виду. Конечно, если все перепроверить и учесть то риск минимальный, но все же он есть.
Kichrot: Думаю я смогу себе позволить около 35 руб. в месяц на реактивы. Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить — что-то дорабатывать.
forest77 Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить — что-то дорабатывать.
Так не бывает. Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.
И баллон не панацея. Там редуктор, который совсем не вечен.
В целом, если есть возможность и требуют объемы — лучше баллон. Но если дома дети, которых так и тянет покрутить все, что крутится — то уж лучше аппарат Киппа. Хотя и им у меня чуть рыб не потравили. Но тут «чуть», а в баллоном был бы полный аквариум газировки.
Так что каждый для себя решает этот вопрос. С нуля я бы начал с Киппа. Потом постепенно добавил к нему полный обвес (счетчик пузырьков, клапан, нормальный дроссель). А уж потом, по необходимости, выкинул бутылки и поставил баллон с редуктором.
MinimumLaw: Попробую поиграться с этой штукой. На алиэкспресс продаётся D-501 за 3 тыс. примерно. Цена не велика, если не понравится, выкину.
У меня 501-ый (пластик) дома и 201-ый на работе. 501-ый комплектуется значительно более удобным дросселем и (как правило) вменяемым счетчиком пузырьков. Но если счетчик откручивается, то дроссель зашит наглухо.
На данный момент я докупил домой клапан с дополнительным дросселем. Закрепил все на корпусе 501-ого. Получилось довольно компактно. У меня заправки 100г кислоты хватает на месяц-полтора. Не то, чтоб сильно напрягало, но. полтора месяца это не год. В результате даже редуктор для баллона прикупил. А вот после обозначенного недоразумения как-то резко передумал насчет баллона.
На сегодня могу смело сказать — обслуживать 201-ый проще (в части заливки реактивов). Но 501-ый сильно компактнее и удобнее в плане регулирования подачи. А еще перешел с соды на гидрокарбонат калия (он растворяется в воде значительно лучше, нежели сода). Получаются жидкости в обоих бутылках — как результат более стабильная подача без необходимости периодически устраивать встряску. Но тет нужен магазин химрективов в доступности. На каждом углу такое не продается. По цене у меня практически не отличается от соды.
forest77
. Интересует долговечность аппарата киппа и его надежность в использовании: купил, установил и заработало. Чтобы потом не нужно было над ним потом шаманить — что-то дорабатывать.
Надежность функция конструктива и качества изготовления.
Если не собираетесь изготавливать самостоятельно, что не так уж и сложно, то советую покупать на али D-501 именно с алюминиевым корпусом. После небольших и копеечных доработок вполне работоспособный, настраиваемый и удобный аппарат.
Но так, что бы именно купил и сразу работает не бывает.
MinimumLaw
. Аппарат Киппа работает с кислотами. А соответственно прокладки, более быстрый износ электромагнитных клапанов. Разгон давления ближе к концу реактивов.
.
Нет.
Настроенный и аккуратно эксплуатируемый аппарат Киппа ни одним из этих недостатков не страдает.
Изменено 23.8.17 автор kichrot
Я даже не буду спорить. Тем более с Вами — одним из главных спецов по тонкой настройке и оптимизации работы аппарата Киппа.
Другое дело, что лично мне лень что-то дорабатывать (разве что отрезок шприца на трубку в содовой бутылке посадил). Честно говоря я сильно и не отслеживал возможные доработки. Меня и так все устраивает. А что не устраивает (плохо растворяющаяся в воде сода) — устраняю.
И да, я скорее сторонник данного варианта, нежели его противник.
Хотя, думаю даже Вы согласитесь — прокладки это расходники. Другое дело, что пачки прокладок из хозмага хватит на долгие годы (да и пару запасных китайцы как правило в посылку вкладывают). Мои с покупки еще живы (пол года или три заправки), но уже заметно деформированы. А вот что могло бы способствовало очистке CO2 от брызг кислоты или из реактивов из содовой бутылки. Надо посмотреть профильные темы.
Да, сверился со шпаргалкой. Почти правильно: 100г кислота + 100г вода, 131г гидрокарбонат калия + 450г вода.
Растворимость последнего 33.3 г/100 мл при 20С (Википедия). Так что минимум 395 г. воды. Пробовал — 400 г. воды хватает для полного растворения, но потрясти приходится. Потому и запомнил про 400г. В 450 растворяется много проще. И да, 0,5 и 0,6 мало. Литровки хватает, но под конец совсем на грани. 1,5 литра — просто что доктор прописал.
Строго к сведению: растворимость соды по той же википедии 9,59 г/100 мл. А получающийся в результате реакции цитрат калия имеет растворимость 179 г/100 мл против 91 г/100 мл у цитрата натрия в случае соды. Одни плюсы. Если бы не сложности с покупкой. Сода однозначно доступнее. Достаточно в магазин спуститься.
Из моих то ли трех, то ли четырех заправок только первая была с содой. Остальные так как написано. И отдельное спасибо kichrot за его калькулятор. На нем все и считалось.
Ну не переубедите , я все пробывал и бражка и лимонка и клип , ну не удобно все это . За всем надо следить , подача , объём подачи , под газ регулировать подачу УДО , либо наоборот . Нулевая стабильность . Да и стоит он не дёшего и так же , как заметили ранее есть износ .
Смотрите ,
Балон огнетушитель 5л -770р
редуктор ур-6-6- 754р
Распределитель эл.пневм. 2/2 G1/8 Н.З. (ном.d=1,5мм) — 960р
Соленоид AC 220V — 520р
Дроссель пневматический M10x1-M5 -470р
Всякие кольц и переходники ещё 250р .
Итого : 3724рубля . Всего .
Громоздко? Возьмите на 3 литра . Но это один раз собрал и забыл на год , полтора . Соленойд вешается на таймер и газ сам включается , сам выключается . Включился свет, через полчаса пошёл газ . Все .
Зачем отмерять соду , граммы , заполнять , запускать . Это время , а время самое дорогое что у нас есть . Да и у меня дома есть ребёнок , ему 2.9 , он любит все открывать и все крутить . Но как правило у нас у всех все стоит за столом , в шкафу и т д . Я сделал доп дверку , поставил зашёлку от детей .
Не надо боятся балонов , они стоят у нас повсеместно , дома, в машине , на работе . Нигде ничего не взрывается . Но бывает брак . От этого никуда не деться . С таким же успехом может и ваш пластик разорвать . А может и манометр отлететь и кому то в глаз .
Все давно уже придумано и не надо узобретать себе лишний гемморой .
С ув. Роман . Обидеть никого не хочу)
Источник