Аристон avd 109 ex не полностью работает дисплей
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 17:48
Че такое файл не хочет скидываться, интернет обрывается. Щас пять минут.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 17:51
Вот лицевая сторона платы:
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 17:52
А вот задняя сторона платы:
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 17:57
На лицевой стороне платы сгорели 1 и 2 резисторы.
А на задней стороне платы — 1 и 3 резисторы.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 18:12
Итак номиналы резисторов которые визуально смог опознать (на лицевой стороне платы):
2,3,4,5 — по 332 Ом.
9 — 1400 Ом.
7,10 — 5620 Ом.
8 — 110000 Ом.
6 — 10000 Ом.
11,12 — 11300 Ом.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 18:26
Теперь номиналы резисторов на задней стороне платы:
1,2 — 332 Ом.
6,7,9,10 и сверху над 7-ым по 1400 Ом.
5,8,11,13 — 11300 Ом.
4 — 110000 Ом.
12 — 5620 Ом.
Мне надо узнать какие номиналы у 1-го резистора лицевой стороны платы,
и номинал 3-го резистора задней стороны платы.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 18:30
2007.Fotos disigned in paint 5.1. All rights reserved.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 18:34
http://monitor.espec.ws/section7/topic84215.html
ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 19:15
Да и производитель запрещает чинить модуль в гарантийном аппарате, толька замена. Если клиент не хочет ждать, ищи донора.
А модуля то ждать надо месяцами. Я обычно стараюсь починить , а если не получается аккуратно возвращаю их в первоначальное состояние, так, что никто не подумает что их кто то пробовал чинить. Даже производитель.
Так че, ктонить подскажет номиналы, а?
Но вопрос остается открытым.
Но вопрос остается открытым.
doka, спасибо за ссылку, но лупа не помогла, так как картинки все таки не те. В смысле не того ракурса.
Решил еще там зарегиться, и потом спросить у Maxim Z. Может он поможет. Не я когда нибудь возьму себе 20 Мегапиксельный фотик, и все платы которые у меня будут, пофоткаю и сохраню себе в базу, нафик.
Ruslano писал: |
Мне надо узнать какие номиналы у 1-го резистора лицевой стороны платы |
Я так понимаю, однопроцентный 10 кОм. Мультиметром на плате звонится 9,4 в обе стороны одинаково.
Ruslano писал: |
и номинал 3-го резистора задней стороны платы. |
Скажу так, обсмотрел три или четыре разновидности модулей с одинаковой топологией: два sot23, справа ЭТОТ резистор , снизу под sot23- четыре резистора 3320.
на оба sot23, кажется (не довыяснил пока) идет сигнал с таходатчика через цепочку резисторов с обратной стороны платы (под дросселем).
Есть также модули со сгоревшими 1002, как у тебя — походу, типовуха.
На Хендмейде я выложил кусочек схемы вокруг игбт и мотороловского ОУ, который успел срисовать и тип и распиновку техасовского DSP (32-pin), который, собственно и крутит AC-motor в этих стиралках.
MC33274, кажется (по ногам не проверял точно), можно заменить на lm324.
Если подождешь денек, могу снять напряжения с ОУ и округи тебе для сравнения при запитывании БП модуля от 80 В на C60.
MC33274 у него аналог есть еще такой (ближайший) — TSH24ID от STmicroelectronics.
У них еще ставится MC33274 от ONsemiconductor (не только Motorola).
А что lm324 пойдет? Или его надо развешивать над платой как гирлянду?
Ruslano писал: |
А что lm324 пойдет? |
Поглядел датащиты, близнецы-браться
Развешивать не надо, pin-to-pin, 324 есть в sop-14 (встречались в природе 324, у которых перепутаны питание и масса, не беда, просто надо это выяснить заранее и паять, развернув корпус на 180º)
По единичному усилению, одинаковые. Маленькое ощущение, что 324 покруче по Input Offset
Current, Input Bias Current и честнее по Input Offset
Voltage, потому что мерят они по-разному.
А мне сегодня морда, наконец пришла! Скоро будем подсключать, хм-ммм.
Еще бы кто популярно объяснил, как мырги считать.
Ruslano писал: |
Модель скажи |
Э-эээ, я эту плату, также как и силовых 10, с которых резисторы смотрел, увидел первый раз в жизни своей.
Как я тебе скажу при этом модель аппарата?
Вот я завёл тему в аудио, спросив какой проц в таком-то плеере. Плеера у меня нет и я посте спрашиваю, чтобы его купить под определенную задачу.
Мудак и пидор фреди необдуманно(ему похую — я не покупаю его славные ТДКС (и ваще никакие — не покупаю, бо мне незачем) снёс мою тему в «корзину», за что попутно я отматерил так и в личке еще троих-пятерых модераторов на трёх ресурсах. Мне это не надо.
Мне надо знать: 1) как эта плата стоит в аппарате( ясно, что светодиодами не к баку).
2) Чего подключается к боковым
3) как считывать ошибку по светодиодам.
Мож меня ИСТиННЫЕ МАСТЕРА воспринимают как тупую сцуку в ремонте стиралок — мне пох, я стиралки не ремонтю.
Три вопроса=три ответа, вот чего мне бы хотелось, аднак..
Ориентирую плату одиночным светодиодом в правый верхний угол, потом — по табличке
Спасибо за помощь
А вот теперь не так грустно, пусто и одиноко
Спасибо!
Теперь хоть видно, не так как в мутном см.
Максим_64 писал: |
Мне надо знать: 1) как эта плата стоит в аппарате( ясно, что светодиодами не к баку). 2) Чего подключается к боковым 3) как считывать ошибку по светодиодам. Мож меня ИСТиННЫЕ МАСТЕРА воспринимают как тупую сцуку в ремонте стиралок — мне пох, я стиралки не ремонтю. |
1. Как раз таки светодиодами к баку, а кнопками вперед на лицевую панель управления, аднак. Иначе было бы неудобно правда же управлять стиралкой изнутри каждый раз разбирая крышку.
2. К боковым ( если речь о разъемах ) подключаются контактные колодки с проводами.
3. Уже наверно знаешь.
+ бонус ко Второму пункту: 5 контактный разъем на модуле индикации — для шлейфа связи с эл.модулем.
6 контактный разъем — для шлейфа связи с селектором программ, регулятором оборотов отжима и регулятором температуры. Т.е на каждый «регулятор» по два провода. Регуляторы температуры и отжима — есть ничто иное как переменные резисторы (или регулируемые) от 0 до 100 КОМ (могу ошибаться, т.к было давно и неправда — могу посмотреть и замерить если надо тебе для проверки с навешиванием резисторов на модуль индикации). Селектор программ тоже вроде как переменный резистор, но щас не могу посмотреть — если надо то скажи посмотрю завтра. Более подробно про 5 контактный разъем попробую скинуть в личку.
1. по п. 1 — в смысле- светят не в бак, конечно. А получилась из-за «обратной» конструкции корпуса светодиода забавная фраза.
2. По поводу разъемов. В смануале AVTL109 на стр. 7 показано 3 крутилки, из стр. 23 понятно, что крутилка — потенциометр, включенный реостатом, из партлиста — ясно, что два из них одинаковые, поз.№27 (8-поз. потенциометр idc rast 2,5) и один, поз.№4 (переключатель bitron 16) из чего делаю вывод, что 16-ти позиционный — задаёт режим взлета и посадки этого космического корабля, и два мелких — rpm отжима и t воды. Какой конкретно и к каким из трёх входных цепей 6-ти контактного разъёма с торца (на самой платке CN2, J17-на схеме) — пока не важно, разберусь.
Я их, задатчики-реостаты, буду воссоздавать из переключателей и точных резисторов, потому что важна фиксация в конкретных положениях, что не получится с переменным резистором.
www.elremont.ru писал: |
. Аналогично устроены регуляторы температуры воды и скорости отжима в стиральных машинах серии AVL, AVSL, AVXL. В качестве примера приведем номиналы резисторов (кОм), показанных на рис. 3 (слева направо): 2,67; 3,57; 4,99; 7,5; 2,4; 24,9; 75 |
(Это про селектор режимов)
Ruslano писал: |
Регуляторы температуры и отжима |
— вот у них их бы глянуть номиналы резисторов по возможности, было б здорово.
Далее, пятиконтактный (на самой платке управления CN1, J15-на схеме), это к силовой плате к J11, причём, включено «крестом» 1-5, 2-4, 3-3, 4-2, 5-1.
12 вольт не используется, остается 5 В, sda, scl, GND. С этим разъемом ясно.
Теперь пятиконтактный разъем J1 на длинной стороне платы управления, который я поначалу ошибочно принял за разъем связи с силовым модулем
(Нумерация от CN2)
1. GND
2. #46 MCU, TXD
3. #45 MCU, RXD
4. +5V
5. #35 MCU, /NMI (no mask interrupt)
Это уже интереснее и требует проверки совместно с . А вдруг?
Добавлено. Табличку сделал
(Ошибки согласно см AVL109 )
Насчет регуляторов посмотрю, че там как.
Максим_64 писал: |
12 вольт не используется, остается 5 В, sda, scl, GND. С этим разъемом ясно. |
5 Вольт — как пить дать.
Прикольна табличка аднак. ладно трубомодуль зовет.
Ruslano писал: |
Насчет регуляторов посмотрю, че там как. |
Ха, у меня ж стиралки с LCD-дисплеем, однако. AVSD109EU и AVD109EX. Так что извини.
Сколько там импульсов на оборот вала генерит таходатчик?
Вообше 50 оборотов барабана при стирке, от 400 до 1800 оборотов на отжиме. А скока оборотов на валу мотора — хер его знает.
Ну обычно на моторе — 16000 оборотов максималка. Где то так.
Ruslano писал: |
заменил четыре резистора по 10 Ком и 332 Ом |
Ruslano писал: |
Так F01 и показывает. |
ОУ поменял? Если еще нет, то- двоешник
В общем, 10 кОм идут на входы ОУ прямиком, и если они горят синим пламенем, то ОУ — сам панимашь, не жилец.
Короче, сделал я так. Подключил на столе, вместо таходатчика шпиндельный двигатель от сидюка прямо с двух фаз, кручу пальцем.
Если всё нормально с ОУ и до ОУ (обрати внимание на два пятивольтовых стабилитрона, включенных встречно между двух конденсаторов, противоположные обкладки которых звонятся с минусом конденсатора сброса TMS320с2401 (гнд привода). С точек куда две обкладки и стабилитроны через 10 кОм прямо на входы ОУ) — тыкаешься осциллоскопом на 14 выв ОУ, крутишь таходатчик и видишь синус с него размахом 0,5-1 В в зависимости как крутишь.
Далее на 6 выв. 393 (пардон, я двоечник — на 13 выв 339 — я вверх ногами смотрел ) этот синус становится прямоугольником и поступает на 22 выв. TMS. Это вся цепь тахосигнала.
Опора (куда подключены также 1132 чуялок токов фаз) на ОУ и компаратор в районе 3 В идет с цепочки стеклянных стабилитронов, которые в районе кварца дсп. Что является питанием дсп (выв. №5)
Схема формирования дюже чувствительная (косвенное подтверждение — точные резисторы). Есть подозрения, что некоторые случаи невыхода на отжим связаны с уменьшением полезного сигнала тахогенератора (например, при размагничивании его магнита) и наводками на катушку от фазных обмоток.
Так что, Ruslano, померь, пожалуйста (брось работу Новый год на дворе! ) сколько импульсов на оборот в ево-2 с ац-мотор
и амплитудку бы тоже знать не помешает.
Ruslano писал: |
Ну обычно на моторе — 16000 оборотов максималка. Где то так. |
А сколько коэффициент трансформации ременной передачи?
Оу не менял — действительно двоечник.
Максим_64 писал: |
Так что, Ruslano, померь, пожалуйста (брось работу Новый год на дворе! ) сколько импульсов на оборот в ево-2 |
Блинн не получается бросить работу, тут как раз передышка маленькая вышла, так я свои старые косяки начал разгребать, плюс предпродажка — как говорится в Новый год с чистой совестью. И действительно на душе потихоньку лучше становится.
moon, а какими полевиками заменяете?
Да prof98, когда только есть время, а бывает оно токмо вечерами или выходными.
moon писал: |
Топология дорог на этом модуле ,просто полная какашка! |
Ага, студент, доктор философии, дорвался до автороутинга. Это просто образец трассировки, как делать не надо. Чую, что у него руки чесались сделать четырёхслойку, но старшие товарищи ему сказали «Базилио, ты абсолютно не прав. Ё мазер. »
Ruslano, про коэфф. трансформации ременной передачи. В с/м пишут, что есть два диаметра шкива, который на баке- Ф210 и Ф280. Только вот не пишут, каков диаметр шкива на двигателе. Говорят, что 16 мм, значит- 1/13,125 и 1/17,5
Цепь тахосигнала примерно такая. У меня два вида модулей, где стабилитроны 5,1 В в sot-23 и в стекле. Схематически отличий не заметил, но есть вариант с немного другими номиналами в обвязке ОУ — не столь суть важно, вроде усиление такое же примерно
Про полевики, которые на самом деле игбт, датащиты на Самодельщиках положил в ту тему
С тем силовым, который мучаю, подключенная морда говорит про F12. С другими пока не пробовал. Может ли быть F12 из-за несоответствующей/слетевшей 24ц64? Я подключал пока без перифериии.
Мож, сегодня подключу со сгоревшими 1002.
moon писал: |
Т.е. она не видит силовой модуль,по какой либо причине,точнее проц с ней силового модуля покаким либо причинам не правильно АпЧается! |
.
Ну вот, отдефектовал поверхностно 10 блоков.
1. КЗ SDA. Хренивознат. Непонятно хто. Подымал ногу проца и ноги 24ц64. Надо разбираться. КЗ нет ни там, ни там. F12
2. Отгорела тонкая дорога под ц60. БП работает перезапуском, во вторичных цепях КЗ не обнаружено, напряжения при «пцыках» БП не подымаются выше нормы. Подозреваю тинисвич 264.
3. Визуально — дыра в ц60. F12
4. Взорванный тинисвич
5. Нет обмена SCI с TMS #46 главного постоянная единица. От тмс sci есть. F12
6. Сам убил тинисвич — был прилепленный кусок вывода. Не заметил. Обидно, но хер с ним.
7. 10 F12.
Не пишу, и так понятно, что сбросы правильные, генерация на кварцах есть, питания в норме (где есть)
Очень, moon, повторяемая картина с F12. Я подключаю просто БП силового модуля и индикацию к нему, когда убедюсь, что БП в норме. Может быть, F12 светит и при каких-то других вариантах, например при неподключенной периферии, крутилках режима, температуры, отжима.
Ну, или просто совпало, что все блоки с F12.
moon писал: |
Но помоему, на этих моделях на индикации нет пзу |
Я про ту 24ц64, которая в силовом модуле стоит. На этой светодиодной индикации памяти нет.
Если просто подать на индикацию 5 В, то сначала секунд 10 горят все кнопочные, замок и нижний индицирующий, потом замок мыргает, а два верхних «кнопочных» просто горят.
В такой комбинации светодиоды загораются и при соединении модулей силового и индикации при подаче питания секунд 5-10. Но потом при нажатии верхней правой кнопки замок мыргает, а два верхних «кнопочных» зажигаются и гаснут секунда на секунду. Так и должно быть (зажигание описанных светодиодов секунд на 5 -10 при втыкании машинки в сеть?
moon писал: |
Cетевой синхронизации нет ,вот и лезет F-12! |
А ведь да! Я-то питаю постоянкой за ц60.
Это эти машинки критичны к напряжению сети? В крутилке я не обнаружил цепей слежения за напряжением сети пока
Надо дальше разрисовывать
prof98 писал: |
при Ф12 помогало память перепрошить |
Повторяю последний раз для тех кто в танке! Ошибку F-12 выдаёт плата индикации,а не основной электронный модуль, плата индикации сообщает этой ошибкой о том, что с основного модуля от процессора либо не приходят никакие сигналы, либо не те сигналы и никакие перепрошивки вылечить это не могут!
Максим_64 писал: |
Это эти машинки критичны к напряжению сети? |
да!
Максим_64 писал: |
В крутилке я не обнаружил цепей слежения за напряжением сети пока |
Про какую крутилку идёт рЭчь ?
Вообщем раскажу на перёд что вас ждёт! Если импульсник на модуле исправен ,то для его(модуля) проверки ,все же лучше использовать сетевое напряжение! Без сетевой синхронизации процессор не запустится. Возможно можно как то обрулить это дело,как ,я не знаю!
Без подключённого датчика NTC ,плата индикации заработает правильно ,но модуль,будет гнать ошибку F-03 . На выводах модуля подвесте резик 20-23 киллома! Без подключённого насоса ,так же модуль будет выдавать ошибку F-11! Подвесте на выходе модуля резик 200 ом! Ну и также с двигаьтелем, думаю тут ничего не нужно объяснять!Пресостат обрулить проще всего! Вот картинку выложу с разводкой проводов на модуль!
Пы.Сы.:Кстати как вы хотите проверять без селктора программ? Или вы его собрали на резиках и подключили к индикации?
moon писал: |
Про какую крутилку идёт рЭчь ? |
Про DSP, который управляет двигателем. Мне кажется логичным, чтобы контроль сетевого напряжения (или «в норме/не в норме») производился бы приводом, а не управляющим контроллером. Приводы критичны к питанию, так как все алгоритмы управления AC-motor в большей или меньшей мере используют значение силового напряжения питания для вычисления фазного, от частоты вращения или от момента на валу — не столь суть важно.
Я могу ошибаться — всегда можно что-нибудь сделать через Ж и не только в Италии
Пока селектор не собирал, так как пока неизвестна трассиировка контактных площадок переключателя селектора. Попросил сфотографировать.
Про контроль наличия NTС, насоса и тэна подозреваю, думаю обмануть прямо на проце (когда доберусь и разрисую).
moon писал: |
Без сетевой синхронизации процессор не запустится. |
Вот этого я не знал, что не запустится, в смысле, дальше F12 ничего не покажет.
То, что синхронизация с сетью есть сомнений не было — надо же управлять симисторами.
Сетевое напряжение пока использовать не хочу, как пойму что за ним наблюдает, имитирую генератором в зависимости от схемы.
moon, а что за датчик проводимости? Есть один модуль, где этот участок схемы запаян. Там стоит 555 таймер , 78L05 и оптрон. Это именно тот модуль, где БП старт-стопит. Может быть, это и нормально как раз без этого датчика. Это случаем, не датчик влажности какой?
Максим_64 писал: |
moon, а что за датчик проводимости? Есть один модуль, где этот участок схемы запаян. Там стоит 555 таймер , 78L05 и оптрон. Это именно тот модуль, где БП старт-стопит. Может быть, это и нормально как раз без этого датчика. Это случаем, не датчик влажности какой? |
не обращайте на него внимания,и без него работать будет !
Максим_64 писал: |
Про DSP, который управляет двигателем. Мне кажется логичным, чтобы контроль сетевого напряжения (или «в норме/не в норме») производился бы приводом, а не управляющим контроллером. Приводы критичны к питанию, так как все алгоритмы управления AC-motor в большей или меньшей мере используют значение силового напряжения питания для вычисления фазного, от частоты вращения или от момента на валу — не столь суть важно. Я могу ошибаться — всегда можно что-нибудь сделать через Ж и не только в Италии |
Я сильно не разбирался кто там как измудрился над управлением,но думаю что DSP контроллер испускает именно только сигналы,а управляется он непосредственно основным ЦП . Посему и синхронизация думаю идёт через основной ЦП!
Поменял на LM324 и LM2902 содранные с платохлама (тоже в so-14 корпусье) — всё на #22 tms320c2401 задышало, как положено. Вместо гроздей 3320 поставил 1001.
Есть одна особенность, с родным ОУ, когда тахогенератор в покое, на #22 единичка, а с LM324 и LM2902 — нолик. Это из-за того, что 324 и 2902 покруче по входным токам и дрейфу, чем родной.
Когда доберется дело до запуска, выясним есть ли в этом разница. Пока можно делать предположение, что есть разница — возможно, дсп таким образом чует отсутствие утечки на тахогенератор какой-нибудь силы. А мож — это мои фантазии
В любом случае, «переустановить» нолик на единицу можно поигравшись 110 кОм, который смещение задаёт на 12 ногу ОУ.
Ты скажи, тот модуль, который ты не зачинил до конца, делает ли какую-нибудь попытку покрутить двигателем (хоть рывок, хоть что)? прежде чем ошибку засветить?
П.С. 324 был добыт из трубки бесшнуровки сони, а 2902 с древнего винта 3,5′ 120 МБ Это направление для поиска.
Спасибо за наводку на 324 и 2902.
А что 3320 вместо 1001?
Максим_64 писал: |
Есть один модуль, где этот участок схемы запаян. Там стоит 555 таймер , 78L05 и оптрон. Это именно тот модуль, где БП старт-стопит. Может быть, это и нормально как раз без этого датчика. Это случаем, не датчик влажности какой? |
Дык вроде все это электронье стоит для сушилки?
Ruslano писал: |
А что 3320 вместо 1001? |
А не нашел я 3320 в таком количестве. А три штуки и есть килоом. Кстати, при такого рода прострелах силы на цепь тахосигнала, я бы советовал менять все 3320. Там рвётся 2 в основном (у меня три блока с такой палёнкой), а остальные подгорают и кажуть 325-335 (в допуске)-342-380 Ом. Это уже не резисторы, в смысле их стабильность непредсказуема.
Ruslano писал: |
Дык вроде все это электронье стоит для сушилки? |
Я -то не знаю, как это выглядит. Питается от отдельной обмотки БП, цепочка отделена защитной прорезью- загадошно.
А в сушилке где этот датчик проводимости стоит — где-нибудь в потоке воздуха из бака и чует влажность (досушилось/не досушилось)?
ДОБАВЛЕНО 27/12/2007 10:45
moon, ага.
Синхронизация 50 Гц — 51 выв. mcu, прерывание, (по отрицательному полупериоду относительно #2 J1 должна быть единица)
Измерение напряжения сети — 62 выв. mcu, вход АЦП.
«5B1» sot-23 как полным ответом зовётся, не подскажешь? То, что pnp — понятно, но одного резистора в схеме не хватает. Не внутри ли?
Максим_64 писал: |
А в сушилке где этот датчик проводимости стоит — где-нибудь в потоке воздуха из бака и чует влажность |
Датчик проводимости вроде внизу бака закреплен. А как он там да почем — хер его знает честно говоря ни разу не сталкивался и не задавался его устройством. Вот щас сушилку Ariston ковырял — так там железная лента натянута с изолирующей прокладкой на барабан, и на корпусе закреплен кронштейн с щеткой из железных щетин которая соприкасается с данной лентой, и это у них называется тоже датчик проводимости, определяющий влажное белье или нет.
Мужики! Я всех поздравляю с наступающим Новым годом, и желаю Всем Вам чтобы сбылись Все Ваши мечты и желания, приятно Вам провести его (праздник) и хорошо отдохнуть. Работа уже закрывается,я иду домой. Всем пока! Увидимся В следующем году.
Здоровья тебе и побольше свободного оплаченного времени. На Самосовершенствование.
Ruslano писал: |
Вот щас сушилку Ariston ковырял — так там железная лента натянута с изолирующей прокладкой на барабан, и на корпусе закреплен кронштейн с щеткой из железных щетин которая соприкасается с данной лентой, и это у них называется тоже датчик проводимости, определяющий влажное белье или нет. |
Ахрененно! Корпус прямо с барабаном контачит? А бак там был?
Там, в этих ево-2 (я запустил БП образца #2 без замены тинисвича, там транзистор мелкий) касаешься влажными(проводящими) пальцами разъема датчика — частота генерации 555 увеличивается. В сухости — примерно 1 герц.
Максим_64 писал: |
Ахрененно! Корпус прямо с барабаном контачит? А бак там был? |
Еще раз всех с Новым Годом, а также с наступающим праздником Старым Новым Годом!
Максим_64, взаимно желаю здоровья, счастья и благополучия!
Там бака нет — это же сушилка, там просто стальной барабан, а вместо подшипников втулки, и прокладки. А металлическая фольга-лента просто натянута через изолирующую прокладку-ленту на барабан. Корпус вообще то контачит с барабаном. Но что касается щетки из железных щетин — она закреплена на пластиковом изолирующем кронштейне, и от этой щетки идет провод прямо на модуль, и все. А там че да как работает — хер его знает.
Максим_64, еще модуля получилось восстановить?
Ruslano писал: |
еще модуля получилось восстановить? |
Пока только схему разрисовываю, готовлю одинаковые условия, попутно убеждаясь в дохлости процев
ДОБАВЛЕНО 19/01/2008 14:53
Blackfox7 а я ищу тебя, а ты оказывается здесь уже нарисовался.
Вот еще фото:
Источник