Если не можешь работать за низкую зарплату

Что делать, если зарплата сотрудника ниже МРОТ

Больше материалов по теме «Оплата труда» вы можете получить в системе КонсультантПлюс .

Каждый труд заслуживает достойного вознаграждения. Государство предусмотрело минимальный лимит, гарантированный трудящимся, который работодатели могут назначать при обычном графике занятости, отработанном полностью, – так называемый МРОТ. Размеры его регулярно пересматриваются и время от времени корректируются. На основании МРОТ рассчитываются многие социальные выплаты и различные отчисления, а также налоги и штрафы. Но что делать, если размер заработной платы оказался ниже этого минимума?

Рассмотрим, в каких ситуациях такое возможно, а в каких противозаконно, какая ответственность грозит работодателю за ущемление прав наемных работников и что при этом делать обеим сторонам.

Правомерно ли требование уволившегося работника, который в течение трех лет получал заработную плату ниже регионального МРОТ, доплатить ему заработную плату до минимальной?

МРОТ может быть разным

Минимальная оплата за отработанную месячную трудовую норму устанавливается на государственном уровне. Раз в год его пересматривают и повышают пропорционально уровню инфляции. «Минималка» в 2018 году, принятая Федеральным законом от 28 декабря 2017 года №421-ФЗ, составляет 9489 руб.

К СВЕДЕНИЮ! По сравнению с прошлым годом, МРОТ вырос на 1689 руб. – с суммы в 7800 руб.

Оплата труда, ниже которой работодатель не имеет права установить заработную плату, назначаемая государством, называется федеральным МРОТ (ст. 133 ТК РФ).

Местные власти имеют право пересмотреть величину МРОТ в зависимости от параметров конкретных субъектов РФ, но исключительно в сторону увеличения. Такой МРОТ называется региональным. Самый большой «местный» МРОТ справедливо устанавливают северные районы страны, например, в Магаданской области в 2018 году он составит от 19 500 до 21 060 руб., включая компенсационные и стимулирующие выплаты. Этот показатель оплаты труда будет принят, если достигнуто соглашение трех заинтересованных сторон:

• региональных органов власти;
• объединения профессиональных союзов;
• местного союза промышленников и предпринимателей.

Принятие регионального МРОТ означает, что все работодатели региона по умолчанию обязываются придерживаться этого минимального лимита. Но, в отличие от федерального МРОТ, у работодателей есть выбор: в течение месяца они могут отказаться от признания установленного в регионе повышенного значения. Для этого нужно в этот срок опубликовать в местных СМИ мотивированный отказ. В таких случаях они должны придерживаться требований относительно федерального уровня МРОТ.

Вопрос: Организация находится в местности, приравненной к районам Крайнего Севера. Заработная плата работников должна быть не ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ). Подлежат ли включению в состав МРОТ районный коэффициент и процентная надбавка?
Посмотреть ответ

Для каких отношений обязателен МРОТ

Не любой работодатель, на которого работают другие люди, подпадает под требования МРОТ. Это государственное установление гарантирует минимальный лимит наемным работникам только при вступлении в трудовые отношения. При гражданско-правовых, при которых заключается другая форма договора, в частности, договор подряда, возмездного оказания услуг, соблюдать это требование не обязательно. В таких отношениях оплату согласовывают по договоренности, она может оказаться и ниже установленного державой минимума.

Вопрос: В организации трудятся работники, которые получают доплату за совмещение профессий (должностей). Установленные оклады у таких работников ниже МРОТ, но оклад и доплата за совмещение профессий (должностей) за полностью отработанный месяц получаются чуть выше МРОТ. Входят ли выплаты, осуществляемые за совмещение профессий (должностей), в состав заработной платы в целях сравнения ее с размером МРОТ?
Посмотреть ответ

МРОТ или прожиточный минимум

Не следует путать эти два показателя. Закон гласит, что МРОТ не должен оказываться ниже прожиточного минимума. Но на практике эти величины пока еще не сравнялись. Трудовой кодекс РФ в ст. 421 говорит о том, что постепенно они будут сведены к одной общей сумме, это произойдет в несколько этапов. Пока этот момент не наступил, работодателю следует ориентироваться исключительно на МРОТ, который, к сожалению, до сих пор несколько ниже прожиточного минимума.

Законные оклады ниже МРОТ

Итак, по закону нельзя назначать оплату ниже установленного минимума. Но существует несколько ситуаций, когда полученная на руки сумма может оказаться ниже данного предела:

• работа по договору гражданско-правового характера (работодатель считается заказчиком, а работник – исполнителем);
• в течение месяца работником не отработана расчетная норма часов вследствие болезни, административного отпуска или других причин (не вырабатывается месячная норма рабочего времени);
• помимо маленького оклада, работник получает дополнительные обязательные выплаты: бонусы, премиальные, доплаты и др., которые в сумме составляют требуемую величину;
• особые графики работы или системы оплаты труда (почасовая, сдельная оплата, неполное рабочее время – день или неделя);
• работа по совместительству (оплата в зависимости от отработанного времени).

ВАЖНО! При работе по совместительству или на особых графиках необходимо заключить допсоглашение к трудовому договору, где, помимо прочих условий, оговаривается и оплата труда за неполное рабочее время. Без письменного согласия устанавливать режимы неполного рабочего времени или отправлять в бессрочный неоплачиваемый отпуск работодатель не имеет права.

На руки меньше МРОТ

Иногда получается, что работник получает сумму меньше, чем составляет МРОТ, и это законно. При этом в окладе значится цифра, установленная федеральным законом. Это может иметь место, когда:

• выданная сумма снижается за счет начисленного НДФЛ («грязная» зарплата при этом соответствует минимальному уровню, а меньшая сумма получается за счет вычета 13%);
• из зарплаты вычитаются иные обязательные отчисления – выдаваемую сумму МРОТ могут уменьшать страховка, членские взносы в профсоюз и т.п.;
• у сотрудника имеется задолженность по выплате алиментов (по исполнительному листу может быть списано до 70% заработной платы).

Что делать работнику в случае низкого МРОТ

1. Прежде всего, внимательно читать трудовой договор перед официальным оформлением на работу. В этом документе обязательно указывается заработная плата и режим работы, а также уточнены нюансы насчет дополнительных начислений и вычетов. Если указанная сумма меньше МРОТ, не стоит трудоустраиваться к такому недобросовестному работодателю.
2. Если сумма зарплаты внезапно оказалась меньше обычной, поинтересуйтесь причиной снижения в расчетном отделе. Если причина законна (смотри приведенные выше), работодатель в своем праве.
3. Если работодатель снизил оплату незаконно (самовольно в одностороннем порядке), стоит обратиться за защитой своих прав в трудовую инспекцию по территориальной принадлежности работодателя либо в прокуратуру. Для этого понадобится написать письменное заявление, к которому присовокупить письменные подтверждения ущемления прав по зарплате:
   • справки из бухгалтерии;
   • выписку с карточного зарплатного счета;
   • письменное разъяснение работодателя (если он его предоставил) и т.п.

Контролирующие органы инициируют проверку работодателя и вынесут предписание об устранении выявленных нарушений.

Обращение в суд – последняя инстанция для всех несправедливо обиженных. Для таких исковых заявлений не требуется платить госпошлину. Если решение суда будет в пользу работника, работодатель обязан будет его выполнить. На практике чаще всего сотрудника в этих случаях вынуждают к увольнению.

ВАЖНО! Имеет смысл вначале обратиться непосредственно к руководству. Делать это лучше в письменном виде или при свидетелях. Чаще всего работодатели предпочитают решить вопрос миром с работниками, знающими свои права.

Чем чревато уменьшение МРОТ для работодателя

Ответственность за занижение минимальной оплаты труда подразумевает наказание по ст. 5.27 КоАП РФ. Административная ответственность предусматривает штрафы (1-5 тыс. руб. для ИП, 30-50 тыс. руб. для организации, больше при повторном нарушении) или даже дисквалификацию должностных лиц. Если заниженная зарплата выплачивалась недолго, работодателю могут вынести всего лишь предупреждение и предписание повысить ее.

Уголовная ответственность может наступить, если выяснится, что работодатель присваивал законные деньги работников. В этом случае штраф может оставить до 500 тыс. руб. за полную невыплату и до 120 тыс. руб. – за частичную невыплату заработной платы.

Незаконно примененные альтернативные формы трудоустройства, помимо трудового договора, грозят работодателю штрафом до 100 тыс. руб., и до 200 ­– при повторно выявленном нарушении.

Как поступить работодателю, если зарплата ниже МРОТ

Если работодатель хочет соблюсти закон, то при заплате сотрудника ниже МРОТ ему нужно уравнять эти цифры. Сделать это можно по-разному:

1. Перерасчет. Необходимо сначала проанализировать зарплатные начисления на предмет недоплаченных надбавок. Иногда показатель меняется из-за стажа и других неучтенных критериев, и зарплата становится выше установленного ранее значения.
2. Начисление доплатной суммы. Это делается путем подписания допсоглашения к трудовому договору и издания специального приказа. Если МРОТ вырос позже заключения такого соглашения. Закон обратной силы не имеет – начисления производятся на актуальную на момент подписания величину МРОТ.
3. Перевод работника на другой график. С согласия сотрудника можно перевести его на работу по совместительству или установить ему неполный рабочий день или неделю. Можно также заключить с ним гражданско-правовой договор вместо трудового. Закрепить согласие сторон необходимо допсоглашением или новым договором.

Источник

Мне насчитали очень низкую зарплату

Ситуация: я работаю в государственной поликлинике. В августе 2019 года мне насчитали крайне низкую зарплату, без каких-либо стимулирующих выплат.

Пришлось дважды обращаться в бухгалтерию, потому что с первого раза перерасчет сделали все равно неправильно. Помимо этого дополнительно выяснилось, что я уже в течение нескольких месяцев не получала надбавку за ученую степень, которая была прописана в трудовом договоре, а также мне не делали вычет на моих троих несовершеннолетних детей, так как я якобы не написала очередное заявление в декабре.

1. На самом ли деле необходимо писать заявление на вычет на несовершеннолетних детей ежегодно?
2. Как я могу инициировать проверку моих зарплатных листков за предыдущие месяцы? Мне кажется, что и там меня обманули.

Налоговый кодекс РФ не обязывает работников и работодателей ежегодно писать заявление на вычет. А значит, и подать его в бухгалтерию в декабре вы должны были, только если в предыдущем заявлении попросили вычет за конкретный год, который закончился.

Бухгалтер может сделать перерасчет по налоговому вычету на детей с начала года. Об этом написала ФНС со ссылкой на Верховный суд РФ.

Вы имеете право запросить у работодателя расчетные листки за любой период и перепроверить их. Напишите письменный запрос: через три рабочих дня вам должны их выдать.

Если вам не платят надбавку за ученую степень, деньги можно забрать у поликлиники через суд или с помощью жалобы в трудовую инспекцию.

Как получить вычет на детей за прошлый период

Бухгалтерия не оставляет ваши деньги себе, а перечисляет лишние деньги в бюджет. Вы имеете право получить их обратно, пока не прошло три года с той даты, когда вам должны были их заплатить. Но в статьях Налогового кодекса РФ противоречивая информация о том, кто должен отдать вам деньги: работодатель или налоговая.

У работодателя. Если с заявлением на вычет все было в порядке, но бухгалтерия все равно отдавала лишние деньги в налоговую, то виноват работодатель, и по заявлению работника он обязан в течение трех месяцев вернуть работнику деньги. В этот срок работодатель платит меньше налогов, чтобы ему было с чего делать возврат работнику.

Работодатель может перечислить вам налоговый вычет только с января того года, в котором вы напишете соответствующее заявление. Например, за декабрь прошлого года вычет придется получать уже в налоговой.

В налоговой. Если работник не сообщил работодателю, что у него есть дети, или ранее писал заявление на детский вычет за определенный период, который закончился, то виноват он сам, а работодатель ни при чем. Такая же ситуация будет, если работник уже уволился. Он сможет забрать свои деньги в налоговой на следующий год, если не договорится с бухгалтерией в этом году.

Когда закончится год, за который вы не полностью получили налоговый вычет на детей, вы сможете подать налоговую декларацию и забрать свои деньги.

Достаточно зайти в личный кабинет налогоплательщика и сформировать заявление. Там уже есть информация о перечисленных за вас налогах. Бланк заявления будет заполнен автоматически. На всякий случай нужно будет перепроверить данные и прикрепить отсканированные копии свидетельств о рождении детей. Я попробовала и прикрепила фотографии документов, сделанные на телефон: вычет мне дали. Конечно, фотографии были хорошо читаемые.

Но в начале 2019 Верховный суд заявил, что вычет всегда нужно получать через работодателя, даже после увольнения и окончания налогового периода. Единственный случай, когда деньги можно забрать в налоговой, — если работодателя больше не существует: закрыто юридическое лицо или прекращен статус ИП. Получается, что вычет за прошедшее время вам должна выплатить поликлиника.

Источник

Работать за маленькую зарплату или не работать вообще?

Оксана Галькевич: Итак, давайте сейчас вместе попробуем решить социально-экономическую задачу. Итак, дано: небольшой городок, численность населения падает в последние годы, промышленности и производств нет, безработица – почти 9%.

Константин Чуриков: Также часть жителей уезжает работать вахтовым методом, а часть мотается за несколько десятков километров в соседний город, покрупнее. Ну, кто-то, в общем-то, это делает за Уралом, кто-то – до Урала. В общем, такая картина наблюдается по всей стране.

Оксана Галькевич: Да. И вдруг на этом таком безрадостном информационном поле возникает инвестор и говорит: «Построю я здесь предприятие. Приходите только работать». И даже впоследствии выполняет свое обещание, открывает новенькую фабрику. Вот как думаешь, Костя, найдет он себе сотрудников?

Константин Чуриков: А какая зарплата, график?

Оксана Галькевич: Ну, Костя, ты представь себе, что ты безработный прежде всего. Ну что ты выпендриваешься, скажем так? Соглашайся на любые условия – работу же тебе дают.

Константин Чуриков: Нет, ну подождите… Я так не хочу. И думаю, что не только я так не хочу.

Оксана Галькевич: Вот видите?

Константин Чуриков: «Огласите весь список, пожалуйста».

Оксана Галькевич: Вот такой вот Костя.

А вы делайте ваши ставки, друзья. Что думаете по этому поводу? Удастся ли частному инвестору запустить производство в таком условном небольшом городке? Бесплатные номера для ваших мнений у нас на экранах указаны.

Мы сейчас вам покажем сюжет из реального города в Башкирии, а после вернемся к обсуждению этой истории в студию.

Константин Чуриков: У нас столько сообщений уже на портале! «А платить за работу не пробовали?» – Москва. «Опять не повезло с народом?» – Воронеж. «Это какие такие россияне не хотят работать?» Понеслась, Оксана!

Оксана Галькевич: Да, тут очень много… Ты мне сказал «понеслась»? Сейчас понесусь, Костя.

В общем, мнение такое, друзья: «Если МРОТ, то не пойдет». Очень многие сейчас именно так пишут. Посмотрите на эти цифры. В Башкирии, кстати, минимальный размер оплаты труда сейчас почти 14 тысяч, а вот средняя там – без малого 27. Но только ты эту среднюю пойди еще, как говорится, заработай. Может быть, за 27 и пошли бы как раз на эту фабрику работать.

Константин Чуриков: Но из МРОТ, кстати, еще нужно вычесть налоги – и на руки получишь уже совсем слезы. При этом у нас в стране 20 миллионов человек официально живут на эти доходы, даже ниже МРОТ. Фактически эти люди за чертой бедности – то есть, в общем-то, в нищете, если по-русски говорить.

Оксана Галькевич: Ну, надо честно сказать, друзья, что если люди получают МРОТ, то от этой черты бедности они ну недалеко отошли. Права ведь? Мы ведь себе в этом отчет отдаем.

Присоединяйтесь, пожалуйста, к нашему разговору, уважаемые зрители. Телефоны на экранах. Звоните и пишите, высказывайтесь. Видим вашу реакцию. Хотим вас слышать, а не только читать.

Ну а на связи с нами сейчас Ксения Юркова, эксперт рынка труда. Ксения Александровна, здравствуйте.

Ксения Юркова: Добрый день.

Константин Чуриков: Здравствуйте. Ксения Александровна, вы часто видите резюме соискателей вообще в вашей какой-то базе, у ваших коллег, где люди пишут, что готовы работать за минимальную зарплату? Это часто бывает? И в каких вообще, может быть, сферах, в каких возрастных группах?

Ксения Юркова: Вы знаете, на самом деле то как раз моя тема. Я работаю с регионами, с позициями, которые не требуют специальной подготовки, с линейным персоналом. И вижу эту ситуацию практически каждый день. На самом деле сразу скажу, что я полностью поддерживаю мэра этого города, потому что я, еще раз повторюсь, слышу и вижу каждый день, как люди говорят: «Я себя нашел не на помойке. Платите мне 50/60/70 тысяч рублей». Но при этом человек, по сути, ну не стоит этих денег.

И мы сейчас говорим про маленький городок. К кому вопрос? Вопрос к мэру города, что такая ситуация в принципе по стране? Не может быть такого, что в соседних деревнях и городах люди зарабатывают по 30/40/50, а в этом городе они зарабатывают другую сумму. Поэтому эта ситуация по стране в целом.

Оксана Галькевич: Вы знаете, там с этим городом интересно. Сегодня я пыталась собирать информацию об этом городе. Там действительно нет каких-то производств, там нет промышленности никакой. Он создавался, как прозвучало в сюжете, когда собирались там строить Башкирскую атомную станцию. Потом эту историю свернули, станция там не была построена. Соответственно, город так и остался без каких-то серьезных предприятий, где могли бы быть рабочие места.

Тем не менее давайте посмотрим на такую графику. По Башкирии информация. Это данные за последний год. Та сейчас на бирже труда зарегистрировано 117 тысяч человек. Вакансий всего 40 тысяч. Вот этот дисбаланс… То есть получается, что вакансий-то меньше, чем людей, которые ищут работу. Как-то их надо трудоустраивать, их надо как-то… Должен быть, как говорится, спрос выше предложения.

Ксения Юркова: Мы сейчас говорим о той ситуации, когда люди предпочитают сидеть и получать пособие по безработице либо просто сидеть дома и не работать. Мы сейчас про эти категории граждан говорим.

Оксана Галькевич: Ксения Александровна, а у нас разве на наше пособие-то посидишь дома?

Ксения Юркова: Ну смотрите. Во-первых, действительно люди сидят на это пособие. Это раз. Во-вторых, люди, в принципе не вставая на биржу труда, говорят: «Ребята, я не пойду за 12 тысяч работать. Я буду голодать, я буду сидеть у родителей на шее, я буду сидеть у мужа/жены на шее, но я не пойду работать за 12 тысяч рублей». Это действительно позиция многих людей, соискателей на рынке.

Константин Чуриков: Ксения Александровна, давайте мы сейчас зрителей спросим. SMS-голосование запускаем – 5445. Вопрос простой: «Вы бы пошли работать за МРОТ?» – то есть минимальный размер оплаты труда. «Да» или «нет» – 5445.

У нас звонок, Аркадий из Томской области. Аркадий, здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы бы пошли работать за минимальную зарплату, Аркадий?

Зритель: Ни в коем случае.

Константин Чуриков: Аргументы. Почему нет?

Зритель: Ни в коем случае бы не пошел.

Оксана Галькевич: Почему? Ну, если вдруг… Смотрите, ситуация жизненная: остался человек без работы, долго не может ее найти. Вот по Башкирии показали – в течение года 117 тысяч человек ищут эту работу и остаются на этой бирже труда. Вот вы долго ищете. Вам предлагают работу – стабильно, но зарплата низкая. Сколько же можно ждать и искать? Может, все-таки согласиться и продолжить что-то искать? Как говорится, why not?

Зритель: Я проживаю просто в сельской местности. В сельской местности без работы очень тяжело остаться. Можно свое подсобное хозяйство вести по-любому заработать гораздо больше, чем минимальный размер оплаты труда.

Оксана Галькевич: Понятно.

Константин Чуриков: У вас, может быть, был еще какой-то вопрос к Ксении Александровне? Нет?

Зритель: Нет, вопроса нет. Россияне могут работать и хотят работать, но, конечно, за копейки работать не будут. Я просто могу привести пример своей местности. Когда открывается предприятие и у людей есть возможность заработать от 20 тысяч и больше, то люди идут и работают.

Ксения Юркова: Аркадий, а можно вопрос?

Ксения Юркова: Вот вы сейчас сказали про сельскую местность, о том, что можно заработать на своем хозяйстве. А предположим, нет своего хозяйства. Вы бы пошли все-таки работать на МРОТ либо сидели бы дома?

Зритель: Я бы поехал и устроился на вахту – что я и делаю.

Оксана Галькевич: А, вот так вот.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: То есть дело все-таки не в своем подсобном хозяйстве.

Константин Чуриков: Ксения Александровна, в сюжете, который мы видели, там еще была такая женщина, которая сказала: «Ну, худо-бедно всегда можно найти работу, – и говорит: – Я 30 лет работаю, получаю 15 тысяч».

Скажите, пожалуйста, с точки зрения дальнейшего вообще какого-то карьерного роста, например, человек… Каждый все-таки хочет чего-то в жизни добиваться. Если, например, специалист приходит к работодателю серьезному и говорит: «Вот я уже 30 лет работаю». Спрашивают: «А сколько вы получали?» Ответ: «15 тысяч». Скажите, этот человек легко себе найдет работу в серьезной компании или нет?

Ксения Юркова: Ну, смотря где он будет трудоустраиваться. Конечно, нужно понимать… Здесь все зависит не от зарплаты, а от позиции, от его знаний и умений. Я вам скажу, что я в Москву приехала точно из такого же города много лет назад, где абсолютно такие же зарплаты. И сейчас, когда началась пандемия, знаете, как-то еду домой и думаю: «А что делать? Пошла бы я работать? Ну, сейчас не будет у меня работы. Пойду ли я работать уборщицей?» И я лично для себя честно ответила на вопрос: «Да, пойду», – потому что мне надо кормить ребенка, потому что у меня есть свои обязательства. Да, пойду.

Еще раз повторюсь: те, кто хочет зарабатывать, те действительно едут на вахту. Ну, в Москве сколько можно зарабатывать? От 35 до 50 тысяч. Кто-то готов взять и переехать – не на постоянно, а, может быть, временно, на вахту. Есть опять же удаленная работа, о которой мы с вами говорим. Карантин и пандемия открыли для нас возможности по удаленной работе. Тоже как вариант.

Можно пойти дополнительно учиться. Понятно, что не у всех есть время. Понятно, что мне легко говорить. Многие люди живут: дом – работа – дом – работа. И какое обучение? Это деньги, это время, нет возможности. Опять же мы говорим о том, что можно поехать либо в Москву на вахту, либо попробовать все-таки удаленно трудоустроиться.

Оксана Галькевич: Ксения Александровна, а может быть, это потому, что… Вот вы говорите, что вы бы согласились на работу в случае какой-то экстренной ситуации даже за небольшую зарплату, потому что у вас нет какой-то, так скажем, «подушки безопасности», дополнительного дохода. Ну я не знаю, кто-то квартиру сдает. Кому-то, я не знаю, пенсия старших родственников помогает, выручает. А ведь должна быть все-таки причина, почему человек, если он не ведет какой-то асоциальный образ жизни, не идет навстречу каким-то обстоятельствам, понимая: «Ну, сейчас нет работы мечты, но работать-то надо». Должны быть какие-то причины, объясняющие это.

Ксения Юркова: Вы знаете, во-первых, я думаю, что это культура, которая сейчас формируется, особенно сред молодежи. Действительно правильно говорят о том, что сейчас пойти уборщицей работать, пойти работать в продавцы – ну, это же не Instagram. То есть там престижно, там выгодно работать, вести блог какой-то.

Первое – это, как я сказала, культура. Во-вторых, наверное, общество формирует такое мнение: «Ты человек. Ты достоин большего. Ты должен требовать у работодателя зарплату. Ты должен требовать у работодателя какой-то график, какие-то условия определенные». А то, что ты обязан – об этом очень мало говорится, в том числе и по телевидению.

Оксана Галькевич: Подождите. То есть получается, что работать, не знаю, временно… Никто не говорит о том, что прямо задача – всю жизнь оставаться на этой позиции. Работать дворником, уборщицей или кассиром в каком-то магазине – это история провала, неуспешная история, это постыдная история, да? Потому она так воспринимаются, и люди зачастую не соглашаются? Ведь никто же не говорит, что ты всю жизнь будешь на этой позиции работать.

Константин Чуриков: Можно я вмешаюсь? В случае прихода в крупную и серьезную компанию, когда стрессовое интервью с каким-нибудь эйчар-специалистом, то это все, развернут сразу же.

Оксана Галькевич: Костя, какой эйчар? Где эти эйчары, вот эти янычары – где они сидят?

Константин Чуриков: Ну, не в Агиделе.

Оксана Галькевич: Где они сидят? Они сидят в Москве.

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Мы с тобой из Башкирии сюжет сейчас разбираем, который касается 90% страны. 10% – это Москва.

Константин Чуриков: Я не спорю.

Оксана Галькевич: Эйчары-янычары.

Ксения Юркова: Я вам скажу, что буквально на прошлой неделе я взяла к себе сотрудника, который, в принципе, не подходил мне по требованиям, только за одну ее фразу. Она сказала: «Вы знаете, у меня были разные периоды жизни. Надо было – и на рынке арбузами торговала». И только за это я ее взяла. Потому что я понимаю, что будет какая-то ситуация в компании, в отделе – она не будет сидеть и ныть, она возьмет и найдет выход из ситуации.

Оксана Галькевич: Вот!

Ксения Юркова: Я думаю, что многие…

Константин Чуриков: Ксения Александровна, а на какую позицию взяли эту девушку?

Ксения Юркова: Менеджер по подбору.

Константин Чуриков: Персонала?

Ксения Юркова: Да-да-да. В отдел кадров.

Константин Чуриков: Понятно. Так, давайте еще звонок послушаем. Андрей из Калуги, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Андрей.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Вот как раз я в тему. Хорошо, что дозвонился. Я работаю дворником. Вот говорят, что непрестижная работа. Правильно, она непрестижная, к тому же очень тяжелая, особенно зимой и когда листопад, требует порядка. Зарплату мне платят копеечную, не повышают уже лет пять. Надо мной директор, зам. директора. Над директором еще директор. И неплохо ребята себя чувствуют, лощеные, розовощекие, на иномарках. И не один раз за год ездят и отдыхают.

Моей сестре предложили в клининговую компанию уборщицей. Кстати, ваш эксперт говорит: «Я бы пошла уборщицей, если бы жизнь заставила». 7,5 тысячи, два этажа убирать. Представляете, два этажа школы убирать? Ну, не школа, а это общежитие. И 7,5 тысячи. Потому что в клининговой компании тоже директор…

Может быть, просто много трутней? Может быть, неправомерно распределяется зарплата? Может, кому-то аппетиты урезать? А именно те, кто работает, кто наводит порядок, моет полы, они существуют. А вот эти товарищи, которые в свое время пристроились к кормушке, – неплохо.

И еще у меня знакомая работает на почте почтальоном за минималку. Недавно узнаю, что управляющий, ну, генеральный директор «Почты России» за миллиард себе новый коттеджик отгрохал. Его зам около 300 миллионов…

Оксана Галькевич: Андрей, это старая история, ей уже несколько лет. Там уже поменяли этого генерального директора.

Константин Чуриков: Там уже разобрались.

Оксана Галькевич: Да.

Зритель: Вопрос в том, что несправедливо все это распределяется.

Константин Чуриков: Ну, вопрос ваш понятен.

Ксения Александровна, я думаю, что вопрос зрителя «Почему такие копейки?» можно расширить. Почему у них в Европах минимальная зарплата… Сколько в Португалии? Мне рассказывали, что 700 евро. 700 евро – минималка, если ты метро убираешь или улицу метешь. А вот Андрей говорит, что 7,5 тысячи за два этажа предлагают в месяц.

Оксана Галькевич: Может, у них из этих 700 евро, Костя, 500 надо за ЖКХ отдать?

Константин Чуриков: Нет, нет.

Оксана Галькевич: Ты же не знаешь – сколько.

Константин Чуриков: 500 за ЖКХ там не отдашь. Не беспокойся.

Оксана Галькевич: Все равно, как сам говорил, тяжко.

Константин Чуриков: Ксения Александровна, почему у нас так?

Ксения Юркова: Ну смотрите. Есть такое понятие «рынок труда». Во-первых, я, наверное, скажу такую фразу, за которую меня тут на вилы поднимут.

Оксана Галькевич: Мы не дадим, Ксения Александровна.

Ксения Юркова: Есть же люди, которые зарабатывают. Мы сейчас говорим о директорах, лощенных и красивых. И не нужно говорить о том, что каждый из них добился своей должности только благодаря родителям. Многие богатые и обеспеченны люди или люди, которые имеют хорошую профессию, должность, добивались всего сами. Они учились, они не в подъездах пили, а учились, получали образование, строили карьеру и работали 24/7. Во-первых, мы об этом говорим. Ну, про равенство абсолютное говорить, наверное, бессмысленно. Это первое.

Второе – по поводу того, что кто-то получает, а кто-то нет. Есть такое понятие «рынок труда». Я вам скажу такую историю. В этом году, кстати, по крайней мере в Москве в значительной степени, ну, я думаю, что, наверное, 70% работодателей, и в регионах среди линейного персонала (это мы говорим про грузчиков, разнорабочих, комплектовщиков) поднимали зарплаты, и поднимали зарплаты существенно. То есть на 20–30% люди стали зарабатывать больше. Это мы говорим про вахтовый метод либо когда люди напрямую трудоустраиваются.

Понятно, что не всех регионов это коснулось. Но если работодатель (давайте это запомним) может найти человека на 10 тысяч рублей, он не будет повышать зарплату, а будет искать человека на 10 тысяч рублей. То есть зачем платить больше, если можно…

Константин Чуриков: …если можно платить меньше. Естественно!

Оксана Галькевич: Если у него там очередь таких желающих за 10 тысяч работать.

Ксения Юркова: Ну давайте говорить не «очередь». Но, поискав пару недель, месяц, может быть, ты найдешь этого сотрудника. Да, он будет, может быть, периодически не ходить на работу, может быть, периодически будет пить. Ну, по крайней мере, будет сторожить как может.

Оксана Галькевич: Понятно, спасибо.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Ксения Юркова, эксперт рынка труда, была у нас в эфире.

Мы сейчас послушаем звонок и поговорим с еще одним экспертом. Александр, Краснодарский край. Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста, Александр.

Константин Чуриков: Да-да, мы вас слушаем.

Оксана Галькевич: Слушаем вас.

Зритель: Я из города Крымска. Это город известный наводнением в 2012 году, Краснодарский край. Могу сказать о минимальной зарплате. Например, человек пошел. Добраться до работы ему в маршрутке нужно. В маршрутке 20 рублей доехать туда, 20 рублей назад. Это если вы как эксперт говорите: «Идите на минималку». Посчитайте, сколько в месяц. Плюс обед с собой взять. Надо, как говорится, покушать человеку. И что выходит? Плюс коммуналка. Человеку ничего не остается. А как ему семью прокормить? Это первое.

У нас в Крымске три завода более или менее больших: два турецких, один корейский завод. Как говорится, там работают одни гастарбайтеры, работают два дня в день, два дня в ночь, двое суток выходной. Норма часов выходит у них – 240–250 часов. И это за зарплату 18–20 тысяч. Наш гражданин туда пойдет? Ну, я имею в виду – местный, тот, кто здесь живет. Ему туда на работу помотайся, назад, как говорится. Покушать, как говорится. И семью он не видит, он ничего не успеет сделать. Куда тогда наш КЗоТ смотрит? Для чего он у нас есть вообще, вот эти все ограничения?

У меня жена работает почтальоном. Вот предыдущий человек сказал, что… 10 800 она на руки получает. Это разве зарплата?

Константин Чуриков: А КЗоТ уже нет, у нас Трудовой кодекс. Спасибо большое.

Оксана Галькевич: 10 800 – это, видимо, за вычетом налогов все-таки, да? А с налогами это получается выше, чем МРОТ.

Константин Чуриков: И здесь налоги.

Оксана Галькевич: Еще один собеседник у нас на связи. К нам присоединяется Константин Корищенко, доктор экономических наук. Константин Николаевич, здравствуйте.

Константин Корищенко: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Константин Николаевич, нам кажется или действительно слишком много стало МРОТ в стране, ну, по факту? То, что нам сейчас рассказывают, зрители пишут на SMS-портал. Может, какой-то особый, не знаю, срез аудитории сейчас нас смотрит. Но это ощущение или это действительно так?

Константин Корищенко: Да нет, на самом деле это отражение той структуры экономики, которая у нас сейчас сложилась. На самом деле, пока я слушал начало передачи, у меня было какое-то дежавю из 80-х годов, когда в популярном в то время издании «Литературная газета» шла дискуссия: нужно ли наказывать так называемых тунеядцев? Те, кто жил в то время, знают, кто это такие. Хотя пестрело сообщениями: требуется, требуется, требуется…

А если говорить о сегодня, то ситуация в каком-то смысле похожая. Сегодня достойную заработную плату можно получать либо в центрах экономической активности (пресловутый вахтовый метод), либо работая, по сути, на государство, получая более или менее устойчивую и более или менее высокую, разумно высокую заработную плату. Частный бизнес сегодня в таких условиях, которые сложились, практически ничего не может предложить.

И вот этот пример со швейным цехом – он тому яркое подтверждение. Почему низкая заработная плата у этих работниц? Потому что та продукция, которую этот цех может производить, она попадает в очень серьезную конкуренцию с другой продукцией, которая приходит из Китая, из других стран.

Оксана Галькевич: Константин Николаевич, подождите. Феномен Китая? Ведь уже звучат мнения, что зарплата-то в Китае не такая низкая, как принято было долгое время говорить. У нас зарплата сейчас уже и ниже на низовом, первом таком уровне, чем у китайских рабочих. Они там уже как-то подтянулись.

Константин Корищенко: Все правильно. Поэтому и часть производств, достаточно серьезная, из Китая уже уходит, потому что вот эта прибыль, которую можно получать на дешевой рабочей силе, она была получена в девяностых и нулевых годах. Например, сегодня – ну, не только по этим причинам, но и по политическим – бизнес перемещается во Вьетнам, в соседние страны, где рабочая сила более дешевая. На самом деле…

Оксана Галькевич: Константин Николаевич, а это всегда должно быть вот так: цена экономического рывка и роста – это чтобы население массово работало за еду, за плошку риса? Я не знаю, что там вьетнамцы едят.

Константин Чуриков: Рис, рис.

Оксана Галькевич: Тоже, наверное, рис.

Константин Чуриков: И лапшу.

Оксана Галькевич: А у нас что? За плошку пельменей? Ну, это дороже, кстати, чем рис. За гречку.

Константин Корищенко: Везде, где, что называется, работает бизнес, который работает за прибыль, он ищет прежде всего дешевую рабочую силу, потому что, в общем-то, «Капитал» Маркса никто не отменял, добавленную стоимость тоже никто не отменял, если убрать политику оттуда. Сегодня еще это усугубляется тем, что происходит очередная технологическая революция, которая делает значительное количество неквалифицированного труда просто невостребованным. В XVII–XVIII веках, когда была промышленная революция, было большое количество бездомных, которые, в общем-то, были просто невостребованными в силу отсутствия квалификации.

Константин Чуриков: Подождите, вы говорите, что технологическая революция. Но все равно требуются дворники. Правильно? Они по-прежнему работают метлами. Все равно требуются, не знаю, сантехники с разводным ключом. Кочегары нужны в Российской Федерации. И все тот же МРОТ.

Оксана Галькевич: И плотники.

Константин Корищенко: Ну, не совсем так. На самом деле сегодняшние технологии уменьшают потребность в части из этих профессий. А вот то повышение зарплата, о котором говорилось минут десять назад, которое случилось в этом году, как раз отражает этот факт: на этих работах работали те люди, которые были приезжими и готовы были работать за низкую заработную плату. И когда количество этих людей стало ограниченным из-за ограничений перемещения, пришлось повышать заработную плату.

Поэтому можно прийти к парадоксальному выводу: если мы хотим повышать заработную плату нашему населению, нужно прекратить привозить в нашу страну людей из других стран, которые готовы работать за более дешевые деньги.

Оксана Галькевич: А, вообще прекратить? Или все-таки как-то квотировать?

Константин Корищенко: Или вводить квоты. На самом деле во многих странах вводятся квоты, и не только на технологические профессии.

Оксана Галькевич: Хорошо.

У нас Сергей из Ставропольского края тоже должен успеть высказаться еще. Здравствуйте, Сергей.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Меня слышно?

Константин Чуриков: Да, отлично слышно. Ваш вопрос или ваше мнение.

Зритель: Я хотел бы сказать тоже на эту же тему. Ну, в принципе, то же самое. Я в селе живу, 25 километров от города. Я буквально по вашей теме. Мне позвонили буквально месяц назад, предложили работу. Я давным-давно оставлял свои данные, и вот наконец главный инженер спустя год или два года соизволил позвонить. Я по специальности монтажник технологических трубопроводов. Контора – теплосеть. И знаете, какую зарплату он сказал? 12 тысяч.

Константин Чуриков: А, то есть он год искал вообще по всему Ставрополью – никого не нашел и вам позвонил.

Зритель: Ну, только на дорогу 3,5 тысячи – каждый день туда-сюда. На питание, чтобы только с собой обед взять, – 2 тысячи. Это уже 5,5 получается. И плюс к этому еще 2 тысячи на сигареты. И что у меня остается?

Константин Чуриков: Сергей, вот вы с ними беседовали? Вы что ему сказали? Вы какие вопросы ему задали?

Зритель: Когда строили завод, я получал 20 тысяч. И я был доволен. За 20 тысяч еще реально можно работать.

Оксана Галькевич: Но не за 12.

Константин Чуриков: Сергей, вы ему отказали, я надеюсь? Или как?

Зритель: Ну конечно. Понимаете, просто смысла нет. Я буду работать на них. У меня только на сигареты и на питание, а на мою семью вообще ничего не остается.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш вопрос.

Оксана Галькевич: Сергей, мы поняли. И бросайте все-таки курить на самом деле.

Константин Николаевич, вы знаете, я сейчас попрошу еще такую информацию показать. Вот смотрите. Может быть, вопрос не только… Возвращаюсь к башкирской истории и как-то про страну говоря. Может быть, дело не только в какой-то особой привередливости, еще в чем-то? А может быть, в том, что люди у нас боятся связывать свою профессиональную судьбу с частным бизнесом, потому что их часто там обманывают, кидают, скажем так?

Вот та самая Башкирия, которая у нас фигурировала в сюжете, она на первом месте, по опросу одного из агентств по подбору персонала (HeadHunter), на первом месте, так сказать, по задержкам заработных плат. Потом – Омская область. А потом, кстати, Ставропольский край, который только что у нас был на связи. Ну, людей просто кидают с зарплатой. Вот приходят они устраиваться и даже МРОТ свой не получают. Может это быть одной из причин?

Константин Корищенко: Вполне может быть. Но тогда давайте посмотрим, что является обычно причиной этой задержки зарплата. Ну, если убрать в сторону откровенный криминал, то в подавляющем большинстве это просто отсутствие прибыли у данного предприятия. То есть, по сути, попытка запустить свой частный бизнес оказывается неуспешной. И это приводит к тому, что, в общем-то, бизнес не может себя прокормить – соответственно, не может выплачивать заработную плату.

Так что здесь мы опять попадаем в ту же самую ситуацию, что и люди работающие, и люди, занимающиеся бизнесом, в конце концов приходят к тому выводу, что вот эти 10–15 тысяч на свое собственное пропитание можно получить со своего собственного приусадебного участка. И зачем тогда вообще включаться в экономику?

Константин Чуриков: То есть кормить мы себя должны участком, а на работе получать какие-то деньги, я не знаю, на мороженое, да?

Оксана Галькевич: Подождите, подождите, Константин Николаевич. Вот вы хотите сказать, что эта история с приусадебным участком включена в эту экономическую модель взаимодействия с населением и назначением МРОТ?

Константин Корищенко: Нет, она не включена. Кстати, то изменение МРОТ, которое сейчас происходит, точнее, прожиточного минимума – это тоже очень характерно. Мы теперь уже не будем знать, что такое прожиточный минимум, а просто будем знать относительную цифру от заработной платы. Ну, это в стране.

Так вот, что происходит? Человек, с одной стороны, оказывается в силу своей какой-то, может быть, не очень высокой квалификации исключен из новых технологических бизнесов. А с другой стороны, ту зарплату, которую ему готовы платить за относительно простую работу… При всем уважении к работе швеи, но это все-таки относительно простая работа, где за 3–6 месяцев можно набрать основные навыки. Эта заработная плата в принципе сопоставима с тем, что можно собрать у себя на участке.

То есть получается, что, в общем-то, единственный способ, каким образом это все может разрулиться – это изменение, скажем так, структуры экономики в пользу технологий, о чем мы уже говорим лет двадцать, и предоставление возможности все-таки людям… не то чтобы предоставление возможности, а в том числе готовность перемещаться в те точки, где ведется бизнес. Потому что, условно говоря, привезти бизнес в город Агидель, который был создан, по сути, как спальный район, – это занятие безнадежное.

Константин Чуриков: Спасибо вам большое. Константин Корищенко, доктор экономических наук, профессор РАНХиГС.

Ну, однозначно что-то менять надо. Что зрители пишут? Буквально тезисно. «МРОТ – это плата не за труд, а за унижение». Рязань: «Нянечка в детском саду получает так же, как дворник. Работает с детьми, а не с метлами». «Вопрос неправильный, – Ленинградская область поправляет, – за МРОТ полстраны работает», – ну, по данным нашего зрителя.

Оксана Галькевич: Давайте подведем итоги нашего опроса. Мы спрашивали: «Пойдете ли вы работать за МРОТ?» 14% только согласились, а 86% – «против». Это означает, что, в принципе, такого человека найти можно, просто искать его будет сложно и долго.

Константин Чуриков: У нас в ходе нашего голосования нашлось 176 человек, которые ответили «да». А всего проголосовали 1 249.

Мы вернемся к вам через пару минут. Будем говорить, вообще разбираться, почему пенсионеров в стране стало намного меньше.

Источник