Генератор реактивной мощности не работает

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью (Страница 3 из 3)

Страницы Назад 1 2 3

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 41 по 45 из 45

41 Ответ от Александр США 2016-10-05 23:14:51

• 
• Александр США
• Journeman Relay Tech/Startup Coordinator
• Неактивен

• Откуда: Planet Earth
• Зарегистрирован: 2011-08-05
• Сообщений: 1,575

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Конденсаторы требуют меньших затрат на эксплуатацию и низкую квалификацию персонала. С СК такого не получится. Представьте, что могут эксплуатировать СК 4 человека в компании и те дежурные. оборудование уникальное эти СК.

Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу — компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить режим реактора, и — главное — не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.

Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое — прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.

42 Ответ от Lekarь 2016-10-05 23:45:59

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Коллега, при всем уважении, Вы сравниваете сладкое и зеленое.
Конденсаторы и СК выполняют теоретически, похожую, работу — компенсацию недостатка реактивной мощности, только конденсатор имеет дискретную, жесткую мощность, не могут входить режим реактора, и — главное — не могут работать сграживающей рессорой при качания и и иных, возмущениях в системе подобной природы.

Конденсаторы (и реакторы) так же отличаются от СК как сладкое от зеленого: и то и другое — прилагательные. Но и то и другое принадлежат к разным кастам.

там где у нас стоят СК качания релко бывают. А насчет снлаживания возмущений это еще большой вопрос сглаживают они их или наоборот создают проблемы. Во всяком случае мое общение с тем персоналом у кого стояли СК говорило только об обратном. Близкое кз и первым СК отключается. И один дежурный бегает по объекту, контролируя его параметры, чтобы он нормально остановился. Помощников нет.

43 Ответ от Windtalker315 2016-10-06 10:21:17

• Windtalker315
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-11-04
• Сообщений: 618
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

то вас могут спасти от этого только заключение завода изготовителя.

Совершенно верно. Заключение производителя очень весомый повод для ограничения режимов работы

Если есть диаграмма мощностей генератора: зависимости от кпд, от требуемого текущего значения или для ГТУ зависимости от температуры воздуха, как правило, отрицательная зона меньше, но только в этом и отличие, она может быть очень маленькой или её вообще не быть, но если она есть на заводской диаграмме, то абсолютно всё тоже самое, что и для положительной, так как это просто в принципе одно управление.

Не совсем так, точнее совсем не так. Во первых положительная часть диаграммы мощности является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима — номинальный актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.
При работе с потреблением реактивки наблюдается целый ряд негативных факторов, связанных с искажением магнитных полей.
-повышенный нагрев в отдельных узлах генератора
-непроектный электродинамические усилия.
В конечном итоге это проявляется в распушении стали торцевых пакетов статора, повышенном износе лобовых частей обмотки статора.

Если, например, на Бурейской ГЭС были поставлены откровенно хреновые гидрогенераторы, которые в основном диапазоне от 0,2 . 0,85 от Рн начинали вибрировать, и это назвали просто «запретной зоной», и на протяжение более 10 лет резко обходили её, то по вашему выходит нужно именно из этого и исходить в работе генератора с отрицательной реактивной мощностью .

то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной мощности, а является свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов подводных лодок.

Добавлено: 2016-10-06 11:12:55

Таким образом, что бы он стал потребителем реактивной мощности — индуктивностью, у него нужно существенно уменьшить ток возбуждения, а такой режим гораздо легче.

Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово тяжелее перевозбужденного режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все станет понятно. А есть еще очень любопытный режим — недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента

Добавлено: 2016-10-06 11:19:28

Я считаю что СК лучше чем статические конденсаторы.Конденсаторы гораздо опаснее чем СК.

лучше но дороже.
хотя у них существенно отличающаяся область применения.
Если конденсаторы и прочие управляемые компенсаторы — уШР, СТК и прочие FACTS целесообразно применять поближе к потребителю, то место СК на длинных электропередачах с высокой степенью загрузки. Синхронники положительно влияют на предел передаваемой мощности, существенно ег8о повышая. Снижают низкочастотные колебания, качания в сети. Хотя, конечно, как всякая регулируемая система могут вносить свой вклад в спектр высокочастотных колебаний системы.

Добавлено: 2016-10-06 11:21:17

Ну и системы возбуждения с силовым компаундированием не дадут возможности работы в режиме потребления реактивки, а выводить компаундирование нельзя, т.к. тогда не будут соблюдаться требования по форсировке.

Зачем вообще по Вашему нужна форсировка возбуждения ?

44 Ответ от ПАУтина 2016-10-06 11:46:15

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,353
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Не совсем так, точнее совсем не так. Во первых положительная часть диаграммы мощности является расчетной, а отрицательная сугубо экспериментальной. Это связано с тем, что при проектировании синхронной машины распределение магнитных полей определяется только для номинального режима — номинальный актив и реактив соответствующий паспортному косинусу фи.

Если завод-изготовитель представил диаграмму мощности генератора на которой есть отрицательная область, но выходит он нам всем врёт! И про отрицательную область нужно запрашивать отдельно, так как либо она есть частично каким-то «боком», либо лучше что бы её не было вообще, так как будут большие проблемы с вибрацией, нагревом и прочей хренью.
Более, того доведём до абсурда, при проектировании СВМ станции, мне можно и нужно брать данные с потолка, так как данные представленные заказчиком от завода-изготовителя, так же достоверны как и на потолке.
Но диаграмм, у меня много, есть где она практически такая же как и положительная (0,8Рн), есть где не более 0,45Рн, а есть где её нет совсем.

А по поводу, формального утверждения, что генератор — управляемый конденсатор, просто на шины с генератором поставьте СТК и посмотрите как изменится режим по реактивке — СТК заберёт всю мощность на себя и если она у генератора имела +, то у СТК будет -, а значения будут равны.

Добавлено: 2016-10-06 20:39:26

Две ошибки. Машина с вращающимся магнитным полем принципиально отличается от индуктивности или емкости . И второе режим с разгруженной обмоткой ротора ничуть не легче, а с некоторых точек зрения и здорово тяжелее перевозбужденного режима. Посчитайте например ЭДС генератора с режимах недовозбуждения и перевозбуждения и все станет понятно. А есть еще очень любопытный режим — недовозбуждение с перегрузкой по активной мощности в 1-3 процента

Тогда выходит СК — сплошное недоразумение. Я ориентируюсь на диаграммы представленные заводом-изготовителем, и если там есть отрицательная область, значит она есть! И на то, что такая СМ способна работать как недовозбуждением, так и с перевозбуждением, главное выдерживать пределы заданные на диаграмме мощностей.

Добавлено: 2016-10-06 20:46:15

то о чем вы говорите не имеет ни малейшего отношения к генератору и реактивной мощности, а является свойством гидротурбины и называется эффектом кавитации гидротурбины. Очень распространено в жидких средах. Встречается даже у гребных винтов подводных лодок

Не надо выхватывать фразы, это высказывание, как раз и было по поводу того, что техническое совершенство агрегата определяет все его параметры, а не наоборот, что работа в отрицательной области области вызывает вибрацию.

Источник

Объявления

Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал

Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью (Страница 1 из 3)

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 20 из 45

1 Тема от Lexxa37 2016-06-27 11:08:53

• Lexxa37
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-03-11
• Сообщений: 15
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Добрый день релейщики.У меня вопрос: Могут ли РВА 62 и ЭПА 305 устойчиво работать с отрицательной реактивной мощностью генератора?

2 Ответ от vitk 2016-06-28 07:59:38

• vitk
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-12-16
• Сообщений: 131
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Если выходные и входные параметры регуляторов находятся в пределах нормы, то почему и нет. Величина реактивки зависит не только от АРВ, но и от системных связей. Я так думаю!

3 Ответ от Windtalker315 2016-06-28 13:02:02

• Windtalker315
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-11-04
• Сообщений: 618
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Что такое РВА и ЭПА ?
При потреблении реактивки действительно иногда возникают затруднения с выбором настройки АРВ.

4 Ответ от vitk 2016-06-29 08:16:57

• vitk
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-12-16
• Сообщений: 131
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Это типы автоматических регуляторов возбуждения генераторов. В чем принципиальное различие сразу так и не скажу, скорее всего исполнение.

5 Ответ от Владимир 2016-07-06 07:45:08

• Владимир
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-12
• Сообщений: 194
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Добрый день релейщики.У меня вопрос: Могут ли РВА 62 и ЭПА 305 устойчиво работать с отрицательной реактивной мощностью генератора?

А чем вызван этот вопрос? ЭПА-305 — это панель регулирования возбуждения в системе возбуждения с силовым компаундированием, при котором вообще зайти в режим потребления реактивной мощности может и не получиться. РВА-62 — это панель регулирования с фазовым компаундированием, здесь много зависит от настройки . Но в обоих случаях в этих системах возбуждения отсутствуют ограничители минимального возбуждения, без которых работа в режиме потребления реактивной мощности чревата потерей устойчивости при возмущениях в сети.

Присоединяйтесь. Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lexxa37 2016-09-30 15:24:24

• Lexxa37
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-03-11
• Сообщений: 15
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

А чем вызван этот вопрос? ЭПА-305 — это панель регулирования возбуждения в системе возбуждения с силовым компаундированием, при котором вообще зайти в режим потребления реактивной мощности может и не получиться. РВА-62 — это панель регулирования с фазовым компаундированием, здесь много зависит от настройки . Но в обоих случаях в этих системах возбуждения отсутствуют ограничители минимального возбуждения, без которых работа в режиме потребления реактивной мощности чревата потерей устойчивости при возмущениях в сети.

Опять у меня всплыла эта тема.Спасибо за ответ.А есть литература не которую можно сослаться? Вопрос не празный. Решается вопрос о возможности работы генератора в режиме отрицательной реактивной мощности.

7 Ответ от Ксанка 2016-09-30 15:34:49

• Ксанка
• Релейщица
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-04-24
• Сообщений: 118
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Решается вопрос о возможности работы генератора в режиме отрицательной реактивной мощности.

Как я понимаю, возможность работы генератора с потреблением реактивки определяется самой системой возбуждения, настройка ОМВ (ограничения минимального возбуждения), ниже этих значений тока возбуждения работать низя. Есть же заводские диаграммы генератора.

8 Ответ от Lexxa37 2016-10-03 13:17:42

• Lexxa37
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-03-11
• Сообщений: 15
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Как я понимаю, возможность работы генератора с потреблением реактивки определяется самой системой возбуждения, настройка ОМВ (ограничения минимального возбуждения), ниже этих значений тока возбуждения работать низя. Есть же заводские диаграммы генератора.

Генератор по диаграммам может работать с отрицательной реактивной мощностью,но у нас электромашинная система возбуждения,а она инерционная. Для работы с отрицательной реактивкой,как я выяснил,требуется быстродействующая система возбуждения.Вот я и пытаюсь найти официальный источник информации.

9 Ответ от Windtalker315 2016-10-03 14:18:24

• Windtalker315
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-11-04
• Сообщений: 618
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Вам с этим вопросом к режимщикам надо.
Без расчетов динамической устойчивости нельзя такие режимы использовать.

10 Ответ от ПАУтина 2016-10-03 14:32:38

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,353
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Сталкивался с таким явлением.
Станция работает на относительно длинную кабельную сеть 35 кВ, даже включить его в сеть не могут, поэтому включение производится через реактор, а потом он шунтируется.
Следовательно, возможна такая работа генераторов!

11 Ответ от Lekarь 2016-10-03 15:12:25

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Генератор по диаграммам может работать с отрицательной реактивной мощностью,но у нас электромашинная система возбуждения,а она инерционная. Для работы с отрицательной реактивкой,как я выяснил,требуется быстродействующая система возбуждения.Вот я и пытаюсь найти официальный источник информации.

И что Вам даст это быстродействие? Даже что Вы вообще подразумеваете под быстродействием?

12 Ответ от Lexxa37 2016-10-03 16:40:55

• Lexxa37
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2015-03-11
• Сообщений: 15
• Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

И что Вам даст это быстродействие? Даже что Вы вообще подразумеваете под быстродействием?

Тут как раз нужно решить вопрос о невозможности работать в таком режиме с нашими системами возбуждения,но нужен официальный источник информации.На что сослаться?

13 Ответ от Lekarь 2016-10-03 17:15:49

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Тут как раз нужно решить вопрос о невозможности работать в таком режиме с нашими системами возбуждения,но нужен официальный источник информации.На что сослаться?

Ни на что не сошлетесь.
Проводите испытания и только по их результатам можно делать выводы.
Если паспорт на генератор это предусматривает, то вас могут спасти от этого только заключение завода изготовителя.

А что вы боитесь такой работы? Я понимаю с небольшим потреблением работать, но всё равно это работа .

14 Ответ от ПАУтина 2016-10-04 01:41:31 (2016-10-04 01:41:58 отредактировано ПАУтина)

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,353
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Не понимаю,
спор ради спора.
Если есть диаграмма мощностей генератора: зависимости от кпд, от требуемого текущего значения или для ГТУ зависимости от температуры воздуха, как правило, отрицательная зона меньше, но только в этом и отличие, она может быть очень маленькой или её вообще не быть, но если она есть на заводской диаграмме, то абсолютно всё тоже самое, что и для положительной, так как это просто в принципе одно управление. Требования наличия этой области определяется электрическими режимами сети, а все настройки АРВ и АРН уже им подчиняются. Требование к быстродействию АРВ вторично и собственно ни и чем не говорит, так как требуется стабилизация, определяется принцип: пропорционального или сильного действия, причём одноимённые постоянные времени контуров практически одинаковы.

15 Ответ от Lekarь 2016-10-04 08:02:33

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Требования наличия этой области определяется электрическими режимами сети, .

Нет! Тепловыми и вибрационными испытаниями. То бишь нагревом частей генератора и их вибрацией.

16 Ответ от shf_05 2016-10-04 09:01:31

• shf_05
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-17
• Сообщений: 658
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Проводите испытания и только по их результатам можно делать выводы

а еще лучше промоделировать это как следует, благо сейчас есть ПО (например матлаб-симулинк), способное это сделать без применения железа. посмотреть графики, диагараммы и прочее.
другой вопрос, кто это все будет делать.

17 Ответ от Lekarь 2016-10-04 09:20:40

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

а еще лучше промоделировать это как следует, благо сейчас есть ПО (например матлаб-симулинк), способное это сделать без применения железа. посмотреть графики, диагараммы и прочее.
другой вопрос, кто это все будет делать.

Думаю, что для оборудования, которое уже работает этот номер не пройдет. Как простой пример. Во время ремонта на ротор повесили грузики для исключения вибрации. И этого уже достаточно, чтобы вся модель начала недостоверно работать.
Но конечно компьютерное моделирование это здорово.

18 Ответ от ПАУтина 2016-10-04 13:23:22

• ПАУтина
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-27
• Сообщений: 2,353
• Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Нет! Тепловыми и вибрационными испытаниями. То бишь нагревом частей генератора и их вибрацией.

Поясните, какая может быть связь между работой с отрицательной реактивной мощностью и вибрацией генератора.

Вибрация генератора и турбины является только следствием её не отлаженной конструкции.
Если, например, на Бурейской ГЭС были поставлены откровенно хреновые гидрогенераторы, которые в основном диапазоне от 0,2 . 0,85 от Рн начинали вибрировать, и это назвали просто «запретной зоной», и на протяжение более 10 лет резко обходили её, то по вашему выходит нужно именно из этого и исходить в работе генератора с отрицательной реактивной мощностью .

19 Ответ от Lekarь 2016-10-04 14:36:39

• Lekarь
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2014-12-26
• Сообщений: 4,810
• Репутация : [ 9 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

Поясните, какая может быть связь между работой с отрицательной реактивной мощностью и вибрацией генератора.

Вибрация генератора и турбины является только следствием её не отлаженной конструкции.
Если, например, на Бурейской ГЭС были поставлены откровенно хреновые гидрогенераторы, которые в основном диапазоне от 0,2 . 0,85 от Рн начинали вибрировать, и это назвали просто «запретной зоной», и на протяжение более 10 лет резко обходили её, то по вашему выходит нужно именно из этого и исходить в работе генератора с отрицательной реактивной мощностью .

Да, так оно и есть! Где то изначальные недостатки конструкции, а где-то нормальные паспортные характеристики, для работы с отрицательной реактивкой, но вследствии, того что турбина и генератор никогда в течении десятилетий с ней не работали, то и при ремонтах вносились конструктивные изменения, которые не позволяют с ней работать сегодня.
Как я понимаю, мы обсуждаем именно реактивку, которая потребляется из сети?

20 Ответ от shf_05 2016-10-04 17:54:45

• shf_05
• Пользователь
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2011-01-17
• Сообщений: 658
• Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа генератора с отрицательной реактивной мощностью

моделирование безусловно не даст в этом случае точных резултатов. но поможет ответить на много вариантов вопроса «а что если . «.
в вашем примере грузики не изменят кардинально момент инерции ротора.
но если действительно есть запретные зоны это можно будет учесть.

Источник