Как настроить гармонь басы

Настройка гармони.

• Сообщений: 338
• Спасибо получено: 73

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Владимир Фомин
• —>
• Не в сети

• Сообщений: 319
• Спасибо получено: 60

Про настройку басов.
Для кустарных гармоней трудно указать ноты планок («в каждой избушке свои погремушки»).
Например: нижегородская и кустарная «любительская», «Кирилловская» — совершенно по разные набор планок.
Да и заводские: «Калинка» 4 баса 4 аккорда, «Малыш» — 6 басов 6 аккордов
Но принцип настройки не не меняется.
На схеме левый ряд басов определяет звуки всех планок левой части гармони.
Планка, настроенная как левый ряд таблицы, плюс планка на октаву ниже (не всегда, для некоторых планок на октаву выше — с ноты C2 и ниже), иногда есть «пиколки» — на три октавы выше.
Таким образом получили ряд планок в басовом резонаторе.
При нажатии на бас одновременно с ним, через басовый механизм открываются клапан на резонаторе аккомпанемента (образующие аккорд).
Например:
Тональность ля-мажор.
Нажимаем кнопку 10.
Открывается басовый резонатор планки G#1-G#2(строй)-G#5(пиколка)
Открываются ряд резонатора аккомпанемента с планками: G#3-G#4
Нажимаем кнопку 9.
Извлекается септаккорд аккорд, обозначенный на схеме «g#7».
открываются ряды резонатора аккомпанемента с планками
F#4-F#5
Eb4-Eb5
C4-C5
G#3-G#4
(на некоторых гармонях открываются 3 ряда планок резонатора аккомпанемента).

Это фрагмент алгоритма настройки.
И здесь возникают варианты — есть пиколка на басах или нет, четыре звука в аккорде или три. А это пример для заводской гармони. А если рассматривать нижегородку, то на аккомпанементе 4 голоса, а на заводской -2.
Поэтому, невозможно дать одну схему для планок левой стороны всех гармоней (так же и для правой стороны- 3 голоса или 4, заводские варианты, я уже это отмечал), но схема дает строевые ноты.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Владимир Фомин
• —>
• Не в сети

• Сообщений: 319
• Спасибо получено: 60

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Владимир Фомин
• —>
• Не в сети

• Сообщений: 319
• Спасибо получено: 60

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Олег Аристархов
• —>
• Не в сети

• Сообщений: 338
• Спасибо получено: 73

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Владимир Фомин
• —>
• Не в сети

• Сообщений: 319
• Спасибо получено: 60

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Источник

Пой,гармоника!

Всё о гармони и гармонистах

Настройка язычковых инструментов

Частота колебаний язычка в некоторой степени зависит от силы воздушного потока, действующего на язычок. В тех пределах, в которых изменяется давление воздуха в меховой камере инструмента, частоты язычков могут изменяться до 12 центов, точность же настройки, которой достигают квалифицированные мастера,— единицы центов. Поэтому язычковые инструменты настраивают при строго постоянном давлении воздуха, близком к нормальному среднему давлению воздуха в меховой камере инструмента, соответствующему средней громкости звучания.
Минимальная разница в давлении воздуха по обе стороны язычка, при которой в нем могут возбудиться колебания, так называемый порог возбуждения язычка, равен в среднем 4—25 мм вод. ст. и увеличивается от низких нот к высоким.

О порогах возбуждения язычков и показателях стабильности строя

Минимальность порогов возбуждения — один из показателей высоких звуковых качеств язычковых инструментов. Различие порогов возбуждения соседних тонов не должно быть заметно на слух. Слишком высокое давление воздуха на язычок приводит к срыву его колебаний. В хороших инструментах порог срыва колебаний составляет 210—250 мм вод. ст. Настройка при средней величине давления воздуха в камере приводит к тому, что при достижении пороговых значений давлений частота колебаний язычка будет отклоняться от среднего значения на 1 —1,5 Гц. Общая величина изменения частоты язычка при изменении давления воздуха от порога возбуждения до порога срыва колебаний — показатель стабильности строя.

Область темперирования и этапы настройки

Высотное положение области темперирования в язычковом инструменте несколько иное, чем в фортепиано,— обычно это октава ми 1 — ми 2 . Это объясняется тем, что октава ми 1 —ми 2 находится практически посредине диапазона мелодии язычкового инструмента, в ней хорошо прослушиваются биения в настраиваемых квинтах и квартах.

Принципы построения планов настройки такие же, как описанные нами ранее для фортепиано. Общее количество настроек язычкового инструмента меньше, чем у фортепиано.

Различают черновую настройку язычков с точностью примерно 1/2 полутона, предварительную настройку голосовых планок с точностью 1/12 — 1/16 полутона и окончательную настройку голосовых планок уже в корпусе инструмента с точностью 1/32 полутона.

Особенности шлифовки язычков для повышения-понижения их частоты

Частота колебаний любой системы пропорциональна корню квадратному из отношения жесткости системы к ее колеблющейся массе. Поэтому при шлифовке металла язычка частота изменяется в зависимости от того параметра, который больше изменился в результате данной операции.

При шлифовке в любом месте язычка одновременно меняются и его масса, и жесткость. Однако степень этого изменения различна в зависимости от места обработки. Обработка основания язычка уменьшает отношение жесткости к массе, так как изменяет жесткость в большей степени, чем массу. Поэтому при такой обработке частота колебаний язычка уменьшается. Аналогично рассуждая, легко понять, что при обработке вершины язычка частота его собственных колебаний увеличивается.

Инструменты для настройки

Инструмент для настройки язычков несложен. Это шаберы круглого сечения, надфили (с мелкой бархатной насечкой), тонкая стальная пластинка-подголосник (иногда называемая голосником, стройником), поддерживающая язычок при его обработке, крючки для подъема внутренних язычков. Могут понадобиться наковальня, молоток, плоскогубцы, нож и ножницы.

На предварительной настройке, когда снимается достаточно толстый слой металла, применяется абразивный круг, приводимый в движение небольшим электродвигателем с помощью гибкого вала.

В фабричных условиях настройку производят в специальной заглушённой кабине, которая оборудована воздуходувкой — устройством для создания необходимого перепада давлений воздуха по обе стороны язычка (за счет разрежения воздуха). Стол воздуходувки снабжен специальным приспособлением для зажима голосовой планки. Установив голосовую планку, ее сначала возбуждают щипком с помощью подголосника.

Предварительную настройку производят в унисон по контрольным (эталонным) язычкам. При подкладывании подголосника под внутренний язычок надо следить за тем, чтобы язычок не заклинивался и не деформировался.

Поведение язычка после механической обработки,релаксации внутренних напряжений и приклеивания лайки

Высота звучания язычка изменяется в процессе его механической обработки, которая создает в теле язычка напряжения. Их релаксация приводит к последующему изменению жесткости в месте крепления язычка и, как следствие, к изменению высоты звука. При обработке язычок нагревается, и в процессе остывания в нем также изменяются напряжение и высота звука. В результате явлений релаксации звук, издаваемый язычком, повышается довольно быстро после окончания его настройки; для разных язычков это повышение различно.

Приклейка лайки вызывает противоположное изменение частоты — понижение звука. Эта операция в какой-то мере компенсирует завышение звука, вызываемое релаксацией механических напряжений. Точную настройку проводят уже после приклейки лайки. Если настройку язычков производят по слуху, то пользуются контролем частоты биений, которая для настроенных интервалов та же, что и для фортепиано.

В настоящее время существуют специальные приборы, которые существенно облегчают процесс предварительной настройки в производственных условиях. В этом случае частоты язычков сравниваются с эталонными частотами, вырабатываемыми электронным генератором, а контроль степени настройки осуществляется визуально по экрану электронно-лучевой трубки.

Что влияет на точность настройки

На высоту тона язычков влияют резонаторы и корпус инструмента, поэтому окончательная, чистовая настройка производится только в корпусе того инструмента, в котором будут установлены данные резонаторы. Здесь необходимо проверить состояние и качество приклейки лайковых клапанов на планках, влияющих на настройку.

На точность настройки язычка на голосовой планке влияет даже плотность установки планки на резонаторе и надежность герметизации планки по периметру канифольно-восковой мастикой. При неплотной установке и разгерметизации планка сама начинает вибрировать вместе с язычком, давая биения в звуке.

Инструмент и оборудование, применяемые при окончательной настройке, в принципе не отличаются от инструментов для предварительной настройки, но метод настройки в большинстве случаев слуховой, по биениям, который пока позволяет достичь большей точности.

Определения направления темперации

Поэтому здесь иная методика определения направления темперации. Основание язычка плотно зажимается каким-либо металлическим ребром, при этом повышается жесткость язычка, а его собственная частота увеличивается.

Допустим, мы проверяем нижний язычок интервала, направление темперации которого должны определить. Прижатие основания повышает частоту нижнего звука, и это повышение либо увеличивает число биений в данном интервале, либо уменьшает. Увеличение числа биений говорит о том, что интервал был настроен в зоне сужения интервала, уменьшение числа биений — о том, что интервал был настроен в зоне расширения.

Настройка области темперирования

В многоголосых инструментах (современные аккордеоны и баяны) область темперирования настраивают по какой-либо одной паре язычков на сжим и разжим меха. Язычки на других голосовых планках закрывают пластинкой с мягкой прокладкой (например, лайкой). Планки области темперирования, оставшиеся открытыми, называют строевыми.

После настройки области темперирования настраивают все остальные строевые планки, находящиеся в том же ряду.

Порядок настройки планок и особенности опиливания язычков

Дальнейший порядок настройки планок мелодии и аккомпанемента может быть выбран следующий:

• язычки басовой части большой октавы (октавными интервалами по язычкам мелодии, принятым за строевые);
• язычки басовой части малой октавы (октавными интервалами по язычкам большой октавы баса);
  язычки контроктавы (октавными интервалами по язычкам большой октавы баса);
• язычки первой октавы аккомпанемента (в унисон с язычками мелодии);
• язычки малой октавы аккомпанемента (в октаву с язычками первой октавы аккомпанемента);
• язычки нестроевых планок мелодии (в унисон с язычками строевых планок мелодии).

В многоголосых инструментах третьи и четвертые ряды язычков настраивают в октаву и в розлив с язычками строевых планок, возможен также и пятый ряд язычков, который настраивают на октаву выше.

Опиливание язычков в процессе настройки требует высокой тщательности и аккуратности. Поспешность приводит к многократному снятию слоя металла то у основания, то у вершины. Многократное подпиливание язычка ухудшает его свойства: снижается стабильность частоты при изменении воздушного давления, понижается порог срыва колебаний, уменьшается громкость, ухудшается тембр — он становится гнусавым, неглубоким. Единственное улучшение — понижение порога возбуждения — не оправдывается на фоне прочих нежелательных изменений звуковых свойств.

Бывают язычки другого рода — слишком жесткие. Недостатки таких язычков: повышенный порог возбуждения, необходимость большого расхода воздуха, громкий, крикливый тембр.

Контроль качества настройки

Качество настройки необходимо постоянно контролировать. Каждый вновь настраиваемый ряд голосовых планок нужно проверять по возможно большему числу ранее настроенных рядов интервалами в унисон и октаву. Требуется обязательная сверка язычков мелодии, баса и аккомпанемента.

Целесообразно проверить последовательность одноименных интервалов и обратить внимание на равномерность изменения частоты биений в соседних интервалах. Если инструмент имеет розлив, то его тембральная окраска также должна равномерно изменяться от тона к тону.

Заканчивают проверку строя контролем правильности звучания аккордов в мелодии и басах, а также проверкой одновременно звучащих аккордов мелодии и аккомпанемента.

Существенный момент проверки настройки: окончательный контроль должен выполняться не реже, чем через сутки после последней настройки, то есть когда будет практически закончен процесс релаксации механических напряжений и строй станет устойчивым.

Мастер по изготовлению голосовых планок показывает, как выпиливают голос в нужный тон впроцессе изготовления голосовых планок:

Источник: В.Г.Порвенков «Аккустика и настройка музыкальных инструментов», 1990г.

Источник

Настройка Басов Гармони

Настройка гармони.

1. Форум
2. Гармонь, технические аспекты
3. Обслуживание и ремонт
4. Настройка гармони.

9 года 8 мес. назад — 9 года 8 мес. назад #12720 от Олег Аристархов

Для настройки левой стороны нужны ноты не клавиш, а самих планок. У меня гармони кустарные все в разных тональностях, например- ре, до-диез, ми-бемоль, си, до, соль с сдвигом на -40 центов, все эти гармони требуют настройки. Я настраиваю тюнером KORG-СА40. С басами не разобрался, на щелчёк тюнер показывает в 0 центов, ставишь в резонатор -40 центов. Наверно так должно быть, в смысле это не косяк тюнера.

Ну а если в идеале нужна программа которая показывала расчёт розлива, разгона, на каждый голос для 3-х, 4-х голосовых гармоней в разных тональностях. Ещё не могу понять как определить тональность у гармоней Русского строя, может кто знает?

Последнее редактирование: 9 года 8 мес. назад пользователем Олег Аристархов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 8 мес. назад — 9 года 8 мес. назад #12727 от Владимир Фомин

Про настройку басов.

Для кустарных гармоней трудно указать ноты планок («в каждой избушке свои погремушки»).

Например: нижегородская и кустарная «любительская», «Кирилловская» — совершенно по разные набор планок.

Да и заводские: «Калинка» 4 баса 4 аккорда, «Малыш» — 6 басов 6 аккордов

Но принцип настройки не не меняется.

На схеме левый ряд басов определяет звуки всех планок левой части гармони.

Планка, настроенная как левый ряд таблицы, плюс планка на октаву ниже (не всегда, для некоторых планок на октаву выше — с ноты C2 и ниже), иногда есть «пиколки» — на три октавы выше.

Таким образом получили ряд планок в басовом резонаторе.

При нажатии на бас одновременно с ним, через басовый механизм открываются клапан на резонаторе аккомпанемента (образующие аккорд).

Нажимаем кнопку 10.

Открывается басовый резонатор планки G#1-G#2(строй)-G#5(пиколка)

Открываются ряд резонатора аккомпанемента с планками: G#3-G#4

Нажимаем кнопку 9.

Извлекается септаккорд аккорд, обозначенный на схеме «g#7».

открываются ряды резонатора аккомпанемента с планками

(на некоторых гармонях открываются 3 ряда планок резонатора аккомпанемента).

Это фрагмент алгоритма настройки.

И здесь возникают варианты — есть пиколка на басах или нет, четыре звука в аккорде или три. А это пример для заводской гармони. А если рассматривать нижегородку, то на аккомпанементе 4 голоса, а на заводской -2.

Поэтому, невозможно дать одну схему для планок левой стороны всех гармоней (так же и для правой стороны- 3 голоса или 4, заводские варианты, я уже это отмечал), но схема дает строевые ноты.

Последнее редактирование: 9 года 8 мес. назад пользователем Владимир Фомин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 8 мес. назад #12762 от Олег Аристархов

Спасибо за полезную информацию. Думаю она многим пригодится. В принципе я уже разобрался с настройкой басов. Могу сказать одно, что без хорошего слуха басы не настроить, слышать средние-высокие и сами басы одновременно и услышать фальшь одного голоска не легко. Ищу насадку на гравер-дрель чтобы не снимая планки настраивать внутренние голоса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 8 мес. назад #12765 от Владимир Фомин

Здравствуйте, Олег Аристархов!

А почему нужна насадка на гравер, а не надфелем, поддерживая язычок?

Или я что-то не понял?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1. Форум
2. Гармонь, технические аспекты
3. Обслуживание и ремонт
4. Настройка гармони.

Время создания страницы: 0.150 секунд

как настроить басы на гармошке

Гармонь и баян : настройка-подточка басовой голосовой планки ( ремонт в Германии )

Просмотров 7 тыс.Год назад

Автор ролика просит извинить за несвоевременные ответы на Ваши вопросы, уважаемые гармонисты . Моих роликов в …

Дайте в руки мне гармонь-для настройки и ремонта .Ролик 2 от музыканта Сержа Замбровского (Германия)

Просмотров 2,3 тыс.Год назад

Наша музыкальная школа ( Bleriotstraße 9 , 86159 Augsburg ) предлагает к продаже новые и б/у гармони и баяны .

«Ремонт гармони своими руками». Настройка бас механики и ослабление пружинок

Просмотров 1,2 тыс.4 месяца назад

ГАРМОНИ — Тульские, Шуйские… МИДИ система для гармони! * САЙТ «ГАРМОННЫЙРЫНОК.

Ремонт гармони Чайка-2. Замена клапанов часть 3.

Просмотров 1,4 тыс.5 месяцев назад

Заключительное видео о замене и регулировке клапанов у левой части гармони.

Схема клавиш гармони»До-мажор».Схема разработана и опубликована музыкантом из Германии С.Замбровским

Просмотров 46 тыс.Год назад

Автор ролика просит извинить за несвоевременные ответы на Ваши вопросы, уважаемые гармонисты . Моих роликов в …

Похожие запросы для настройка басов гармони

настройка басов на гармони

Настройка гармони в домашних условиях ( ремонт в Германии )

Просмотров 52 тыс.5 лет назад

Автор ролика просит извинить за несвоевременные ответы на Ваши вопросы, уважаемые гармонисты . Моих роликов в …

настройка баяна, гармони, в домашних условиях . Гармонь Тульская ( ремонт в Германии )

Просмотров 17 тыс.4 года назад

Наша музыкальная школа ( Bleriotstraße 9 , 86159 Augsburg ) предлагает к продаже новые и б/у гармони, баяны и …

ремонт басовой части Тульской гармони ( ремонт в Германии )

Просмотров 12 тыс.4 года назад

Наша музыкальная школа ( Bleriotstraße 9 , 86159 Augsburg ) предлагает к продаже новые и б/у гармони, баяны и …

настройка гармони Барыня. Работа специалиста из Баварии Сергея Замбровского

Просмотров 37 тыс.4 года назад

Автор ролика просит извинить за несвоевременные ответы на Ваши вопросы, уважаемые гармонисты . Моих роликов в …

Кустарная цельнопланочная трёхголосная гармонь после ремонта регулировки и настройки

Просмотров 12 тыс.3 года назад

Тональность ля мажор(-),бас шестиголосный,23/12,басы косные(по-простонародному),поедет к хозяину в Нижегородскую …

. МЕЧТА МОЕГО ДЕДУЛИ К 9 МАЯ! ГАРМОНЬ-ОРКЕСТР.

Просмотров 2 млн4 года назад

Заказ такой гармони: 79269129576 (Watsapp) По миди системам подробная информация на сайте: …

Западание басовой механики гармони Методы устранения

Просмотров 4,3 тыс.Год назад

8-908-182-5553 Артем. WhatsApp, Viber * ВК: id33777747 * ИНСТАГРАМ: …

Гармонь Шуйская Чайка 2, ремонт басовой части механики

Просмотров 18 тыс.6 лет назад

Гармонь, баян, аккордеон. Подробно про настройку голосов.

Просмотров 52528 дней назад

Подробно про настройку голосов. Видео получилось достаточно длинное, если кто-то поможет с оглавлением, пишите в …

Реставрация гармони . Ремонт и настройка клапанов ( ремонт в Германии )

Просмотров 22 тыс.4 года назад

Наша музыкальная школа ( Bleriotstraße 9 , 86159 Augsburg ) предлагает к продаже новые и б/у гармони, баяны и …

Ремонт гармони Чайка-2. Замена клапанов часть 2.

Просмотров 7085 месяцев назад

В этом видео я устанавливаю и фиксирую клапана.

Видео Номер 71 — Настройка Баян, Гармонь Аккордеон в Розлив. Мюзет. Тремоло.

Просмотров 5 тыс.Год назад

Для настройки в розлив или тремоло нужно 2 голоса одной октавы. Для настройки полного розлива или мюзет, нужно 3 …

Дувочка для настройки гармони. Чем и как настроить гармонь. Обзор на самоделку для настройки гармони

Просмотров 1,7 тыс.5 месяцев назад

По просьбе подписчика делаю обзор на мех для настройки. Приятного просмотра.

Гармонь и баян : если голос хрипит — как от этого избавиться

Просмотров 10 тыс.Год назад

Автор ролика просит извинить за несвоевременные ответы на Ваши вопросы, уважаемые гармонисты . Моих роликов в …

Инструменты для настройки голосов баяна, аккордеона. Показывает Евгений Новиков — «Мир Баяна»

Просмотров 8 тыс.9 месяцев назад

Долгожданная третья часть с моей поездки к баянному мастеру Евгению Новикову, мастерская «Мир Баяна». В этом видео …

Как сделать звук на басах более сочный и густой.

Доброго времени суток! Попался в руки Тульский баян (тёрка), внешне как новый голоса мелодии отличные, одно но на басах хрипели два баса. То есть бас звучал с металлически-хриплым звонам. Нашел на ютубе видео с названием (Как настроить гармонь, баян если рипит бас.) посмотрел видео звуки те же что и у моего баяна. В видео показано что нужно подогнуть язычок если он сильно отогнулся в сторону и подбить накладу ка язычке если она отошла и крепче закрепит планку на резонаторе. Всё так и сделал но басы стали звучать просто ужасно во первых потеряли сам сок низкие глубокие ноты, стали издавать сиплый, слабый голос как будто их кто душит. Я не раз ремонтировал баяны, удачно перебирал полностью всю механику правой и левой клавиатуры, переклеивал мех с нулю и тд. Я не хвастаюсь просто даю понять что не новичок в ремонте меховых муз. инструментах но голосовыми планками и настройкой занялся в первые. До этого просто переставлял планку с донора и всё, тут решил освоить настройку и ремонт самих планок. Поделитесь пожалуйста опытом как устранить эту проблему правильно и как вообще сделать бас более густым и сочным ? Просто порой попадаются баяны с басами типа аккордеона (Аккорд). Надеюсь на Вашу помощь.

Если правильно понял, хрипеть изначально могла либо лайка залога (задубела, пересохла, потеряла форму — как результат хрипит, или скорее «хрюкает»). Либо планка болтается в проливке — характерный, мощный хрип с металлическим призвуком. Незакрепленный утяжелитель (напайка) — по звуку легкое позвякивание. И совсем не из этой оперы положение голоса над планкой (профиль голоса), который отвечает за ответ.

Скорее всего ваш голос (фото нет — про залоги ничего не скажешь) болтался в проливке. Вы его укрепили, хрип пропал, но изменив профиль, вы его вообще «выключили». Звучат оставшиеся три, отсюда и сиплое, слабое звучание..

Спасибо за ответ! Как вы выразились голос выключали осталось три. Вопрос как его теперь включить? Как и прежде переставлять с донора новый голос не хочется, хотелось бы исправит эти родные тульские голоса. Возможно ли это и каким с способом? В книге Фадеева и Кузнецова Ремонт гармоник, баянов и аккордеонов конкретно про это ничего нет. И одно дело читать другое наглядный пример, хотелось бы какой то фото или видео материал.

Alex_Bond88, Alex_Bond88 (16.12.2016, 21:06) писал:

Ставьте на дувачку, имитируйте разную интенсивность потока. Всё будет ясно. Если басовая система клеена и шуруплена, берите планки по одной и вставляйте на времянку в отслуживший резонатор, который у Вас для проверки планок. Я вообще порезал несколько старых резонаторов на фрагменты для таких целей. Чтобы всегда было место, куда воткнуть сомнительную планку и проверить на дувачке.

Саша, какая дувачка? Это басы туляка.. И перекидывать голоса человек не хочет…

Как минимум надо вернуть голос назад, а лучше сделать под’ем таким же как у звучащих.. Хотя бы ради того чтоб выяснить правильный курс..

И где хотя бы фото?

glory (17.12.2016, 22:23) писал:

Я имел ввиду продувку не штатного резонатора, а установку планки в резонатор (пустой) из подменного фонда, её отладку, с последующей установкой на место. Об этом и сказал)…

Понятно, спасибо за ответ. Резонатор баса действительно приклеен намертво впрочем как и у всех тульских тёрок. А вот вариант с нарезанным резонатором очень кстати подсказали, обязательно сделаю также. Сейчас как раз мастерю мех для настройки, посмотрел много виде на ютубе и опять таки все видео по настройки голосов мелодии, а как настраивают бас так ничего и не нашел. Как конкретно исправляют эту ошибку ? И каким способом настраивают бас как и голоса мелодии или же все таки по другому? Просто понять систему настройки баса а с мелодией мне всё понятно.

А фото голоса будет? А то мы до сих пор все-таки обсуждаем кофейную гущу..

Лично я даже на самых ерундовых инструментах (хуже терки) бас строю только на корпусе.. Быстрее выходит… Грубо это выглядит так: глушим три планки — голоса разжим-сжим, оставляем одну, строим под тюнер.. Затем глушим ее — открываем следующую… Короче, технология ясна?

Дело в том что, если строить контроктавные басы (да и большой) на станке, погрешность потом на корпусе настолько велика, что проще сразу (как Юпитер) строить на корпусе..

Почему грубо.. Потому что только голоса первой октавы и малой строятся в камертон. А большая и тем более контроктава — с завышением. Каким? — на слух… Но контроктавные басы- до 5 центов.. Скорее потому что тюнер берет их только на pp…

Сумбурно, но где-то так..

Настройка гармони.

1. Форум
2. Гармонь, технические аспекты
3. Обслуживание и ремонт
4. Настройка гармони.

7 года 2 мес. назад #28334 от Алексей Иванов

Интересно какие варианты настройки четырехголоски существуют ? Допустим имееться один низкий голос , два средних , и пиколка , вариант три в унисон и один средний в розлив ,это как выше писалось заводская настройка , а как еще можно разнообразить , и как это отразиться на звуке ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

7 года 1 мес. назад #28415 от Алексей Иванов

Сергей писал что обычно занижаються третья шестая и седьмая ступень , а пятая ступень являющейся квинтой получаеться не чистая ? ибо не занижена если кварты чуть расширять а квинты чуть сужать для получения чистых ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад #29529 от Андрей

Подскажите как настроены басы в нижегородской. в басах 6 планок. там все октавы в унисон настроены

?Вот похожее фото расположения голосов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад — 6 года 6 мес. назад #30600 от Андрей

Подскажите пожалуйста как делать разгон, если строю по тюнеру в ноль каждую ноту, куда например строить ноту С4 (до первой октавы) и С5, я строю все в 0, плюс розлив.Разгон я так понимаю что эти ноты не должны звучать в унисон, а вообще то интересует разгон всех нот в тональности До мажор,и как при этом строить левую строну.Заранее спасибо.

Последнее редактирование: 6 года 6 мес. назад пользователем Андрей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад — 6 года 6 мес. назад #30672 от Алексей Иванов

Если строите все ноты по тюнеру в 0 центов , то никагого разгона тут не будет ,,разгон это разница интервалов между разными нотами (До -Соль , Ля -Ми и др..) можно например настроить в 0 центов (РТС) можно Чистым стоем , можно и разгонку , и еще по разному . у Вас они все в 0 центов ,.следовательно между нотой До 4 и До 5 может быть только или розлив (в одной кнопке) или унисон ( в трех октавных кнопках )

Последнее редактирование: 6 года 6 мес. назад пользователем Алексей Иванов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад #30695 от levsha34

Если Вы строите по тюнеру в 0, то это и будет то самый разгон — равномерно темперированный строй, где все квинты сужены, а все кварты расширены до одного биения в секунду (это в районе первой октавы ). Приэтом все октавы будут чисто настроены. Если делать разгон ещё и в октавах, то как это будет сочетаться с басом? Если хочется чистый строй или какой ещё, якобы присущий старым мастеровым гармоням, то надо либо иметь в тюнере набор разных темпераций( разгонов т.е. ), либо строить на слух по какой-то проверенной схеме, которая в итоге позволит настроить гармонь как-то по-особенному.

Про замер разгона старинных гармонией я бы близко к сердцу не принимал, т.к. тюнер способный точно отличить отклонение в 15 центов стоит от 400 евро и не у каждого дома является. Только в исторических органах можно с большой долей вероятности утверждать о строе и темпераци(разгоне) если сохранился такой регистр как типа колокольчики или виброфон. Это металлические пластины, которые с годами не изменяют настройку

В старинных гармонях….увы. Состояние голосов, лаек, механики, клепок и т.д. вносят значительные коррективы в первоначальный строй.

Лучше поэксперементировать с розливом, это может дать желаемый эффект гораздо быстрее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад — 6 года 6 мес. назад #30698 от Сергей Акимов

Кстати,вот наглядная демонстрация разницы звучания мажорного трезвучия(до-ми-соль или аккорд до-мажор) при настройке в РТС и в чистом строе(не знаю,правильно ли называю). В конце показано звучание «до и после».

Последнее редактирование: 6 года 6 мес. назад пользователем Сергей Акимов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад #30699 от Сергей Акимов

levsha34 пишет: якобы присущий старым мастеровым гармоням

Ну почему же «якобы»…

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад — 6 года 6 мес. назад #30700 от Сергей Акимов

levsha34 пишет: тюнер способный точно отличить отклонение в 15 центов стоит от 400 евро

Последнее редактирование: 6 года 6 мес. назад пользователем Сергей Акимов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 6 мес. назад — 6 года 6 мес. назад #30703 от levsha34

Цену я имел ввиду по старому курсу, по нынешнему вообще недосягаемо. Самый доступный кажись Петерсен стробоскоп.

По строю старинных гармоней нет никакой письменной информации, нигде не зфиксировано, может у Фадеева, но я до конца эту книгу прочитать не смог пока. Если есть, то я бы с удовольствием изучил бы, может хотя бы статьи настройщиков потомственных.

По видео согласен, что аккорд звучит в таком варианте интересно,немного гнусаво и калоритно. Но это левая рука как в саратовской гармони. Он почти чистой или совсем чистой делает кварту и сильно занижает ноту ми, т.к. в РТС терция должна давать 7-8 биений в секунду.

Теперь как мне как настройщику строить квинту ми-си,которая в параллельном миноре будет задействована в доминанте, ведь она будет сильно расширена из-за того, что ми сильно занижена. Бас Ми нужно строить тоже с большим понижением или оставить его в РТС, как он будет сочетаться с правой?

Теперь дальше. Соль уже немного повышена( это если мы планируем все октавы чистыми сделать ), как строить квинту соль-ре? Оставить ре в РТС нельзя будет слишком много биений т.к. соль уже повышена и квинта получается суженой до 2х биений. Тянуть ноту ре вверх?

Как потом к этой ре снизу пристроить ля?

Всю цепочку в голове не могу сложить, если у кого есть опыт в нестандартной настройке гармони опишите всю схему хотя бы в пределах одной октавы. И должны ли быть при этом чистые октавы?

Последнее редактирование: 6 года 6 мес. назад пользователем levsha34.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1. Форум
2. Гармонь, технические аспекты
3. Обслуживание и ремонт
4. Настройка гармони.

Источник