Помогите по ИЖу PCP Крюгера (прямоток). ПЛИЗ
Когда я накачиваю 70атм — то у меня скорость -д56мыс
120атм — д40ыс
150атм — 160мыс.
Иж — прямоток Крюгера.
У меня первая ПЦП без редуктора.
Это так должно быть или что то не то?
пружину ударника подожми сильнее. пик скорости примерно на 140 атм должен быть
А у тебя такой же разброс?
Кстате если накачать 180, то тогда вообще 100мысов.
Я пробывал поджать пружину.
Получается вот так:
150атм — 250мыс.
140атм — 260мыс
120 — 270мыс
100атм -296мыс
Чем стреляешь? Чей КИТ? У меня разброса нет, у меня редуктор стоит
здрасть. но это ж нормально. прямоток ведь. да здравствует поиск плато. если 250 надуть будет вариант что он ваще стрелять перестанет.
да. чей кит то. зайдите в темку этого кита, покурите её. обычно там всё разжёвано не раз.
скорее всего и 200 не пробьет
Кит — Крюгерган.
Стреляю баракудой матч
Что посоветуете?
Кстати, если не трудно, дайте ссылку на тему Крюгера
у меня в прямотоке плато было 40 выстрелов КП 10.5 в пяти метровом коридоре 280-285-280 примерно с 130 до 90 бар
Спасибо.
А ганзовской нема случайно?
какая то есть на ганзах но она скудная и в ней нету ничего по делу. читай на оргах с самого начала, буков много но и по делу много чего почерпнешь
Пружину в клапане ослабь. Тогда сместится плато выше по давлению.
Извиняюсь что встреваю, но у меня вроде таже проблема выяснилась на последних стрельбах. Пули после 10-15 выстрелов ложились чуть выше. Думал показалось, потом думал что виновата была частая смена изготовки в поиске оптимальной, даже подумал что виновата оптика установленная выше изза того что переделал винтовку в булпап, но проверив на бумаге траэеторию понял что оптика не виновата..
Вспоминая старые мишени, также вспомнил как первая куча уходила чуть ниже. Тогда я подумал что это было по причине смены изготовки, вставал — ложился.
Так значит, у меня скорость на максимальном давлении на прямотоке в Хатсане также могла быть сначло ниже, а затем выше?
Хрона нет, и замерить скорости не могу. Да и привышение это на дистанции 50 метров было не столь значительным, всего сантиметр-полтора.
gunsmith11
Хрона нет,
Без хрона, полюбому винт невозможно настроить. Достань Хрон. И всё достигнешь.
31RUS
А как?
Я разобрал, но там не чего регулируемого вроде нет. Сточи один виток пружины клапана на точиле. После акуратно подогни его чтобы пружина на нём стояла вертикально.
не ленись и читай http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463 . там много хорошего написано. вот maior 0763писал:
итак -что есть горб в плато?
как такого горба нет. есть определенное давление -при котором пуля развивает максимальную скорость. на китах на ижи -в основном это на 160-150 барах. потом идет снижение .как правило до 100-110 бар. т.е. рабочее давление 50 бар.
т.е. снижение до тех пор-пока скорость не упадет относительно максимальной .не более чем на 10 метров.
итак берете кит -качаете его. смотрите максимальную скорость при каком давлении. и стреляете .пока она не упадет на 10 метров -засеките давление минимальной и максимальной скорости. вот первый диапазон.
откуда берется горб?а мы его сами вызываем.
как только вы начнете качать выше 160 бар -скорость начнет падать. как только она упала на 10 метров-это ваш предел. это второй диапазон.
на Федоровых китах диапазон такой -от 170 бар до 100 бар. могут быть вариации от 160 до 90.или от 180 до 110.
и это на большинстве китах и не только для ижика.
не качайте вы по 200 -а потом отстрел до 100. чуда не будет.
можно поджать пружину бк -тогда может быть диапазон от 190 до 120.или ослабить пружину бк и получить от 150 бар до 80.но не стоит.
среднее рабочее давление -от 170 бар до 100.вот такой я вывод сделал.
теперь как получить 10 метровый коридор и максимальное кол-во выстрелов-70-80.
что такое коридор? эта разница при максимальной скорости и минимальной .так принято -что не более 10 метров.
т.е. от среднего +- 5м.
когда то помоемому механик или кайын сказал: нет плато .ищите утечки-золотые слова.
и я их начал искать .речь будет идти только о металл. ижах.
начнем с бк -в новой версии Федор все герметизировал. в старых -сифонит.
гайку можно уплотнить как мефисто сделал.
несмотря не три резинки на задней пробке -обычно травит там.
если резик входит легко-берите другие резинки -потолще. именно не по диаметру .а толщине резинки. продаются в сантехники. авто запчастях.
но прежде чем ставить -снимите фаску в отверстиях. где был поперечный штиф под пробку. обязательно! и фаску на перепуске. обязательно!
я делаю это шарожками. вставьте и вытащите резик -посмотрите -если срезало резинку -опять снимайте фаски -до тех пор .пока резинки не будут целыми.
резик должен входить туго.
далее-ликвидация мертвых обьемов и дополнительная герметизация.
дырень что в перепуске цилиндра -я замазываю эпоксиленом -держит на ура. вставляю в перепуск стержень и вокруг заподлицо обмазываю эпоксилином
перед тем как вставить резик -от резика до первой уплот. резинки смазываю автогерметиком. далее -между колечками перепуска-наматываю скотч в один слой-мотаю так :от одного края отверстия перепуска резика до другого.
ни в коем случае не мотайте вкруговую. а потом прокалывать перепуск-выбьет скотч под резинку.
только от края перепуска до края.
при выстреле .скотч собьется вокруг пробки и будет дополнительная герметизация и ликвидация мо..
далее -между 2 и 3 резинкой то же ложу автогерметик.
вставляю все в цилиндр. и болты что резик удерживают -сажу на герметик. в отверстия под них -наталкиваю герметик. даю 2 часа высохнуть.
теперь следующий этап .влияющий на плато -уплотнение досылателя -одна резинка уплотнения не держит. 2 -иногда.
только 3 резинки.
сам досылатель -определите щупом куда он ставит пулю -иногда не доходя до нарезов. иногда глубоко в ствол .
оптимально -пуля только должна встать на нарезы.
или стачивайте или удлиняйте досылатель.
теперь еще один момент влияющий на плато -ствол!
режьте безжалостно «чок»начинающися от отверстий под крепежный болт мушки.
это не чок!
пуля чуть туговато и равномерно должна скользить по стволу.
вот таким образом я добиваюсь оччень неплохих результатов.
сегодня отстрелял 2 й ижик. с 180 бар до 110.75 выстрелов.
скорость ..75 -..81. пуля 0.68.я довлен.
да .пока не забыл. —-дали высохнуть герметику.
устранили все косяки.
закачайте до 170 и вхолостую постреляйте. если есть пули можно и ими. просто так.
бар до 90. потом еще раз -это даст притирку клапана и более стабильную работу ударника.
Супер!
Спасибо 😊
Тему переименовал и оставил для других 😊
Источник
Как настроить крюгерку прямоток
А средняя скорость легко «измеряется» с помощью диктофона, какие есть почти в каждой мобиле.
Отмеряеш (к примеру) 10м, доску в качестве мишени, ставиш диктофон на запись возле доски или у среза (чуть сбоку) и стреляеш.
С помощью любой програмки обработки звука (вроде СоундФорджа) определяеш время между пиками звуков выстрела и удара пули в доску.
Время известно, дистанция известна, скорость звука известна — посчитать скорость пули плевое дело.
Недостаток один: упрощенный рассчет дает среднюю скорость на дистанции до доски, а не начальную у среза. Но всякак лучше, чем даже по рассчетам по пропаданиям с БК.
ПС: кстати точность измерения увеличивается с увеличениям дистанции до доски. Если мишень на доску на 25м и записать отстрел всего плато, то учет изменения в скорости +-1м/с гарантирован.
В данном случае звуковая карта является просто измерителем времени между какими либо двумя сигналами. Для летящей пули это пересечение двух оптических осей.
а так ей можно мерить и другие временные параметры.
А то чё все тут дураки, хроны какие-то придумывают, воздухом заправляют, пули ДОРОГУЩИЕ продают — всё это, чтобы из аирганера БАБЛА больше сбить, а так все можно на коленке за копейки. А потом темы про отстреленные яйца появляются, и кривые винтовки, что стреляют не туда.
Диктофон у среза:
Считаем, что от среза до диктофона время прохождения звука =0.
Время между двумя пиками ето время полета пули до доски + время возвращения звука к диктофону. «Время возвращения звука» считаем из дистанции и скорости звука. Получаем время полета пули — считаем скорость.
V=L/(Tp-Ts)
где
V — средняя скорость пули на дистанции;
L — дистанция;
Tp — общее время полета пули и звука (с записи);
Ts — время возвращения взука (L/343).
Диктофон у доски:
Принимаем, что время звука от доски до диктофона =0.
Время между пикаме — разница во времени полета пули и звука от среза до доски. Значит время полета пули = времени дохождения звука + разница во временах пули и звука (с записи).
V=L/(Ts+Tp)
Елементарнейшие формулы и 10мин забить их в Ексел.
Муторно только пики вылавливать в первый раз. Потом приноравливаешся и довольно шустренько так все идет.
Можно правда еще диктофон поставить точно по середине между срезом и доской — тогда с записи снимается прямо время полета пули. Но немного боязно за сам диктофон, подстрелить его можно ненароком.
Пожалуй самое безопасное и удобное ставить его у среза.
Источник
Как настроить крюгерку прямоток
Устал отвечать каждому отдельно, поэтому пишу. Будут еще вопросы — пишите в теме.
Что нужно купить:
МР(иж) 60 или 61, пластика для харда воплне достаточно.
РСР кит (производитель http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=32463 ).
Редуктор проставочный.
Оптика, штатный открытый прицел отсутствует.
Насос или заправочную станцию.
Сколько стоит:
Все течет, все меняется. примерно: донор 3-4, кит 7500, редуктор 2800, насос 6-8, оптика 1-. Итого: примерно 20-25, если конечно у вас ничего вышеперечисленного не валяется.
Что еще нужно купить:
Хрон http://gunanza.ru/chronograph/list или еще где.
Доп. модератор — тишины много не бывает, кроме того под 300 она иначе хлопает. Ну вдруг поохотиться захочется )
В чем отличие кита снайпер1 от снайпер 2:
Крепления ствола к резервуару и крепления оптики. Лично мой выбор с2 — оптика крепиться выше — удобнее прикладываться в маске и удобнее переложить в булку. А вообще сами смотрите.
Что там надо пилить:
Если вы уже закончили среднюю школу — вы справитесь! Подробный ответ с картинками в теме производителя, глава 5. Ложе удобнее пилить по месту. Производитель гарантирует корректную установку только на пластик!
Зачем нужен проставочный редуктор:
Чтобы скорость не скакала. Настроил и забыл. Без него на игру вас не допустят, на прямотоке возможны неконтролируемые скачки скорости в плюс.
Рычаг взведения:
Вам нужен НЕ штатный рычаг взвода — биатлонный взвод. Об этом обязательно нужно говорить при заказе.
Как настроить скорость:
При наличии хрона и отвертки делов на 10 минут. Подробное видео есть у производителя http://www.youtube.com/watch?v=e6aWhc2fxKI&featur.. . Без хрона — никак.
Сколько дальность:
Очень зависит от пули и стрелка. Метров за 70 можно уверенно класть в голову с рук, максимум. ну метров 120 в корпус с упора реально. Летит правда долго — корпус уже убежит.
Сколько выстрелов с заправки:
С базовым резервуаром в районе 200, может и больше.
Ижевские стволы — говно:
рекомендую прочесть — А.А.Потапов — искусство снайпера
Источник
Настройка прямотока
Настройка прямотока
21 мар 2015, 19:34
Есть один винт, и этот винт прямоточный.
Вот результаты отстрела.
Одиночные провалы в диапазоне отношу на косяки пуль.
Есть небольшой перерасход, и получается около 1 атм на выстрел.
Для бюджетного винта это нормальные показатели или можно лучше?
21 мар 2015, 20:05
shpindos писал(а):Есть один винт, и этот винт прямоточный.
Вот результаты отстрела.
Есть небольшой перерасход, и получается около 1 атм на выстрел.
Для бюджетного винта это нормальные показатели или можно лучше?
У меня резервуар 290мм крюгера 40 й поджал пружину БК на 2.5 мм . поставил по злее пружину в ударник получил с 200-120 бар
50 раз пулей 0.89 плато «63- «70 к.ч. и скачки плато прекратились идет ровно.
21 мар 2015, 20:23
Думал поджать пружину БК, но очень не хочется сдвигать плато выше по давлению. Но, видимо прийдется.
21 мар 2015, 21:29
shpindos писал(а):Думал поджать пружину БК, но очень не хочется сдвигать плато выше по давлению. Но, видимо прийдется.
Наоборот, поджав пружину бк,
плато полезет вниз по давл.
21 мар 2015, 21:42
Как это? Везде где читал сдвиг вверх по давлению.
22 мар 2015, 10:50
shpindos писал(а):Как это? Везде где читал сдвиг вверх по давлению.
Усиление пружины БК плато уходит в низкие давления. Усиление пружины ударника соответственно в высокие давления. Регулируй как тебе удобно.
22 мар 2015, 11:41
А вот мой опыт и опыт других людей подсказывает обратное — усиление пружины БК выравнивает плато и сдвигает его в область высоких давлений + позволяет снизить расход.
Хотя у Вас график скажем так, пойдет, можно не лезть..
22 мар 2015, 12:26
«1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более «плоское». Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока — чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие — он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное — что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник.»
«Если я понимаю правильно то:
— увеличение массы ударника при прочих равных условиях приводит к увеличению энергии выстрела, увеличению расхода и смещению плато в сторону высоких давлений
— увеличение поджима пружины ударника — эффект тот-же но расход увеличивается меньше
— увеличение поджима (замена на более жесткую) пружины боевого клапана приводит к смещению плато в сторону более низких давлений, уменьшению энергии выстрела, соответственно уменьшению расхода.
— как влияет на эти параметры ход ударника
— степень жесткости пружины ударника и боевого клапана (при одинаковой силе сжатия)
— параллельное увеличение/снижение поджатия пружин ударника и клапана (вероятно параллельное увеличение поджатия двух пружин уменьшает чувствительность системы к массе ударника?)»
Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной вастрел.
Масса штока клапана.
Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана.
Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск.»
Это общие рекомендации, а вот практические советы по настройке, нам даст тов. Майор(небезызвестный в наших кругах).
Немного о терминах:
Ход ударника — расстояние, которое проходит ударник с момента постановки на взвод и до касания штока.
Выбег — свободный ход ударника между полностью разжатой пружиной и штоком клапана.
Плато — диапазон давления при котором скорость пули изменяется в определенных пределах (5 м/с, 10 м/с)
Коридор — диапазон изменения скорости в плато от минимального до максимального. (5 м/с, 10 м/с и тд)
С какого то давления, начинается плавное снижение скорости.
Например у кита на иж, как правило, со 160 бар и до 100.
Принято так что если плато в 10 метровом коридоре, то это нормально.
Итак на 160 барах мы имеем скорость предположим 280. начинается снижение до 270 на давлении 100. Можно и на этом давлении стрелять, но зачем?
Мы начинаем закачивать больше 160 бар, до тех пор, пока скорость не станет 270. Этим мы добиваемся большего количество выстрелов.
У нас получается на 180 барах 270м/с, потом на 160 барах 280м/с и плавное снижение до 270м/с на 100 барах. Это справедливо не только для Ижей, но и практически на всех РСР винтовках.
Рабочий диапазон от 180 до 100 бар, плато в 10 метровом коридоре и пик горба на 160 барах.
Вчера весь день возился с ижиком, благо что кит пришел.
Интересное заметил. Итак выбег ударника в 1 мм и не более 1.5мм, дает оптимальный расход. Что увидел — при таком выбеге ударника у меня ход получился 14 мм, это на новой пружине. Скорость — д70-д80, пулей 0.68 грамма
Сделал ход ударника 15 мм, естественно выбег стал 2 мм. Уменьшил его до 1 мм путем поджатия болта, получил скорость д80-д90, при расходе -11 куб на дж.
Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм — скорость т00, при расходе 12 куб. Плато, естественно, в 10 м. коридоре. Рабочее давление от 170 и до 100 бар.
Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх. Вообще то, поджатие должно сдвигать много, но весь фокус в том, что на новых комплектациях (с мая 2011г.), мастер увеличил посадочное место под пружину. Она стала длиннее, потому поджатие должно быть больше, чем на старых.
На старых шайбочка в 0.5 мм, давало уход плато вверх по давлению на 20 бар.
На новом у меня, шайбочка 1 мм дало всего 10 бар.
Поджал пружину БК на 2.5 мм, плато с 170 до 100 бар, скорость д65-д75, кол-во выстрелов — 75. Для достоверности откинем 5, в общем итоге — 70 выстрелов.
Причем при ходе ударника в 13 мм получил обратное плато, пик приходится на 130 бар, Плато выглядит так — до 160 бар 13 выстрелов — поднятие скорости с д65 до д72.
Затем 40 выстрелов ровных таких. Потом опять поднятие на 130 барах до д75 и постепенное снижение до д65.
Для начальной настройки выставляем ход ударника 15мм, выбег ударника не более 1.5мм(если больше — нестабильная скорость), поджим не более 1мм (если более — перерасход) дает оптимальный расход.
Но это не догма. Для различных экземпляров винтовки ход может лежать в пределах от 13 до 20мм. Каждая винтовка настраивается индивидуально.
22 мар 2015, 13:04
«1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более «плоское». Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений»… И другое «Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх.. » Два мастера-два взаимоисключающих утверждения.Где истина?
22 мар 2015, 13:19
А истина в практике.
Этот текст давно висит в сети в различных интерпретациях.
22 мар 2015, 16:06
SHISHEL писал(а):А истина в практике.
Этот текст давно висит в сети в различных интерпретациях.
У меня прямоток. на практиковался уже.
22 мар 2015, 16:38
«- Чем сильнее пружина клапана, тем плато более «плоское».
Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область высоких давлений.»
Странно что по данному вопросу разные мнения.
22 мар 2015, 16:55
добрая тема. полезная.в закладки
22 мар 2015, 17:13
Представь, усилил пружину БК . пружину ударника оставил без изменений. Пускай плато начиналось возьмем определенную точку. с 150 бар. то есть ударник нормально начинал пробивать БК с 150 бар., усилили пружину БК пробить стало тяжелее на 150 бар. пробивает на 140 бар. по моему так. Или я ошибаюсь?
22 мар 2015, 17:24
Не, в этом ты прав, но поджим, либо усиление пружины БК, само собой подразумевают и изменения в настройке УГ. И потом на 140 в предложенном тобой варианте это будет уже не начало, а предположительно середина плато..Возможно потребуется как изменение хода ударника, так и его веса и даже самой пружины ударника. Там все завязано, поэтому если есть баллон время и желание эксериментов, то Вэлкам
Кстати, что за винтовка? Если Кубик, то в теме по апгрейду его сам вопросы задавал, люди помогли и понять и решить..
22 мар 2015, 17:31
pauls777 писал(а):Представь, усилил пружину БК . пружину ударника оставил без изменений. Пускай плато начиналось возьмем определенную точку. с 150 бар. то есть ударник нормально начинал пробивать БК с 150 бар., усилили пружину БК пробить стало тяжелее на 150 бар. пробивает на 140 бар. по моему так. Или я ошибаюсь?
Хм… Но при этом будет падение скорости, и чтобы скорость была такая же как и до поджима БК нужно поджать пружину ударника. И ударник начнет пробивать клапан уже, например, при 160.
Так на так получается.
Поджал пружину БК на 3 мм, заменил пружину ударника на позлее, но немного. Вот что получилось.
22 мар 2015, 17:33
SHISHEL писал(а):Не, в этом ты прав, но поджим, либо усиление пружины БК, само собой подразумевают и изменения в настройке УГ. И потом на 140 в предложенном тобой варианте это будет уже не начало, а предположительно середина плато..Возможно потребуется как изменение хода ударника, так и его веса и даже самой пружины ударника. Там все завязано, поэтому если есть баллон время и желание эксериментов, то Вэлкам
Кстати, что за винтовка? Если Кубик, то в теме по апгрейду его сам вопросы задавал, люди помогли и понять и решить..
Крыса 1377 кит крюгера и всех токарей г.Саратова.
22 мар 2015, 17:34
SHISHEL писал(а):Кстати, что за винтовка?
У меня MLV. На базе кубика.
Проблема в том, что это не крюгерка. И чтобы поджать пружину ударника нужно вынимать ствол (при этом почти неизбежно коцаются уплотняющие резинки) и снимать коробку. И поджим осуществляется не винтом, а шайбами.
Может соберусь перепилить взвод, но это как-нибудь потом.
22 мар 2015, 17:38
Ваш арсенал я увидел в подписи. Вопрос к ТС, потому как агрегат тоже вреден в настройке, да и длина ствола тоже влияет, как оказалось, на вид графика..
22 мар 2015, 17:47
shpindos писал(а):У меня MLV. На базе кубика.
Проблема в том, что это не крюгерка. И чтобы поджать пружину ударника нужно вынимать ствол (при этом почти неизбежно коцаются уплотняющие резинки) и снимать коробку. И поджим осуществляется не винтом, а шайбами.
Может соберусь перепилить взвод, но это как-нибудь потом.
А во уже ответили. Ну как и предполагал.
Не знаю какую схему взвода внедрил Максим, но там тот же принцип настройки, что описан здесь
И потом, он вроде применяет съемный лоток, если не ошибаюсь Разборка упрощается
Почитайте, там много интересного, и мало воды в отличие от крысотемы.
22 мар 2015, 18:40
SHISHEL писал(а):А во уже ответили. Ну как и предполагал.
Не знаю какую схему взвода внедрил Максим, но там тот же принцип настройки, что описан здесь
И потом, он вроде применяет съемный лоток, если не ошибаюсь Разборка упрощается
Почитайте, там много интересного, и мало воды в отличие от крысотемы.
Эта тема у меня в закладках
Насколько я понял, Максим производит настройку винтовок посредством изменения характеристик БК. На одной и той же ударной группе.
Лоток это наверное уже про MLV-02, у меня MLV-01.
20 сен 2016, 11:56
Добрый день гуру. Кто поможет есть график куда капать? Плато падающее
20 сен 2016, 12:33
Поднять давление в резике.
20 сен 2016, 12:38
Тоже думал но воздух в балон кончается так что задул только 210. А стоит опускать плато в сторону низкого давления? Хочется что бы спад был не на 160 как сейчас а на 100.
20 сен 2016, 12:56
Тогда ослабить пружину БК.
20 сен 2016, 12:59
А что в данном конкретном случае даст облегчение ударника?
20 сен 2016, 13:08
20 сен 2016, 13:09
Ок. Спасибо будем пробывать.
21 сен 2016, 15:03
denis794 писал(а):Добрый день гуру. Кто поможет есть график куда капать? Плато падающее
Поджимай пружину клапана — появится плато. Дальше — по желанию, в зависимости от того — какую скорость в плато хочешь иметь.
21 сен 2016, 16:36
igor66669 писал(а):Поджимай пружину клапана — появится плато. Дальше — по желанию, в зависимости от того — какую скорость в плато хочешь иметь.
Игорь,при всём уважении…плато не появится если и дальше усиливать давление пружины на клапан.Чем жёстче будет пружина БК,тем выше по давлению можно подниматься,и тем длиннее будет прямая часть графика.Потом сразу падение,без роста скорости.Можно назвать это » полуплато».Я сам с этим столкнулся когда поставил пружину от КПП. Плато — продукт самонастройки системы,где определяющую роль играет давление воздуха на клапан.Пружина БК должна лишь принимать участие в построении Плато. Слишком слабая- плато будет коротким и горбатым,на низких давлениях. Пружина » идеальная» даст возможность получить длинное ,ровное плато на средневысоких давлениях. Слишком мощная -забирает на себя функцию воздуха по воздействию на клапан. Поэтому он (клапан),будет открываться примерно на одно и тоже расстояние,не зависимо от давления. А от величины давления будет на прямую зависеть скорость пули. Соответственно с падение давления скорость пули будет только падать . Всё из собственного опыта. Всё ИМХО.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.
Настройка РСР оружия, для чайников, на примере РСР китов Killer, Хит и Хит Max Power
Практически все неопытные пользователи РСР оружия сталкиваются с необходимостью его настройки в прямотоке, но не знают, как это сделать.
Это кажется сложным, непонятным или порой даже невозможным. Под черпнуть информацию в форумах, сложно или невозможно, так как там присутствует много флуда, бесполезной или даже вредной информации, или порой пара полезных слов, размазана на многие десятки страниц, прочитать которые крайне затруднительно. Именно по этому возникла идея все упростить и скомпоновать необходимую, полезную информацию в этой статье. Конечно в ней будет много «воды» и лишних слов, но в отношении новичков, это оправдано, так как приходится не только говорить кратко «что надо делать», но и приходиться объяснять простейшими словами суть происходящего.
Вводная — У вас на руках есть винтовка/пистолет с установленными китами Killer, Хит и Хит Max Power, которые необходимо настроить на определенную энергетику выстрела (процедуру сборки в данной статье мы не рассматриваем и подразумеваем заранее, что все собрано правильно, качественно и аккуратно).
Что следует знать заранее:
1. КАЖДЫЙ Кит. рассчитан производителем на определенные ОПТИМАЛЬНЫЕ рабочие характеристики, подобранные под конкретное РСР оружие. Например для МР-60 оптимален вес тяжелой пули 0.68 грамма (10.5 гранн), выпущенной на скорости от 220 до 280 м/с. ДА, это оптимальные скорости для этой пули и этой винтовки, НО, это не значит что вы должны зацикливаться только на этих показателях — вы можете настраивать и больше и меньше, решая свои конкретные задачи. Для охоты скорости больше, для спорта скорости меньше (более подробно рассмотрим в другой статье). Какие нужны будут скорости, вес пули и дульная энергия для РСР оружия другого производителя — заранее не скажу, так как эту информацию надо смотреть в тех же форумах, в темах, посвященных конкретному РСР оружию, либо изыскивать опытным путем.
2. РАБОЧЕЕ ПЛАТО — Диапазон рабочих давлений, при которых производится стрельба, в границе которых она наиболее стабильна, а пуля имеет скорости не превышающие показатель разброса +-5 м/с.
Как это понимать — ваша винтовка или пистолет имеет на борту резервуар с сжатым, под огромным давлением, воздухом (до 300 атм), который подается в боевой клапан (далее БК), по которому в свою очередь бьет ударник, что бы освободить порцию воздуха, используемую для разгона пули. У каждого новичка сходу возникает желание, забить резервуар воздухом под завязку, что является грубой ошибкой. Так делать нельзя, по одной простой причине — Для простоты понимания, упростим цифры — каждую единицу атмосферного давления приравняем к 1 кг обычного веса, т.е если в резервуаре 100 атм, то они равны 100 кг, если 200 атм, то 200 кг, если 300 атм, то 300кг. Следовательно на 100 атм ударник должен пробить 100 кг, а на 300 атм, все 300 кг. Т.е ударнику, который не всесильный богатырь, может банально не хватить силы пробить клапан, если его запирает слишком большое давление воздуха. Так как в прямотоке, границы рабочего плато обычно находятся между значениями 200 атм и 100 атм, на которые в свою очередь и подобрано усилие ударника, который хорошо пробивает 200 кг усилия, но уже не может нормально пробить 210 или вообще не может пробить 300 кг. т.е Если превысить эти значения, то как уже писалось выше, ударнику не хватит сил, что приведет к резкому падению скорости пули или вообще невозможности выстрела (сравним эту нагрузку с авто транспортом — обычная легковая машина перевозит 1/10/100 кг груза быстро и легко, даже не замечая нагрузки, но стоит ее нагрузить сверх меры (тонна или две тонны), как она поедет медленно и печально, или не поедет от перегруза вовсе. )
ПОЭТОМУ НИКОГДА НЕ СТАРАЙТЕСЬ ЗАБИТЬ В ПРЯМОТОКЕ РЕЗЕРВУАР ПОД ЗАВЯЗКУ . — Заправка резервуара производится только в границах рабочего плато .
Что потребуется из инструментов и прочего:
1. Источник воздуха высокого давления (далее ВВД) — им может быть недорогой китайский насос (или дорогой английский, не суть важно), или баллон с заправочной станцией (водолазный или пожарный, те, что используют для дыхания), или компрессор ВВД, способные выдать не менее 200 атм рабочего давления (обычные автомобильные компрессора не подойдут, так как их обычное рабочее давление всего около 8 атм)
2. Прибор для измерения скорости пули (в простонародье Хронографф) — его можно взять на прокат, так как постоянной необходимости в нем нет
3. Пули, определенного под конкретные задачи веса, именно того производителя, под которые будет произведена настройка.
4. Само РСР изделие, винтовка, карабин, пистолет, в общем то, что собираетесь настраивать.
5. Кусок твердого пластика или металла, по размеру не превышающего внутренний размер трубы резервуара — он нужен для того, что бы в момент настройки, уменьшить внутренний объем резервуара (что позволяет качать меньше воздуха и облегчить себе работу по настройке клапана). (данный пункт иметь полезно, но не обязательно, поэтому если куска пластика или железа под рукой нет, можно спокойно обойтись без них)
Пример использования — Бывают моменты когда резервуар приходится закачивать, а потом спускать ради одного/двух выстрелов, для проверки правильности настроек. Закачали/выстрел/спустили/подрегулировали и так не один раз. Что бы не тратить впустую воздух, или не совершать впустую физические нагрузки качая ручной насос, используют хитрость по уменьшению обьема резервуара, путем вкладывания в него подходящего куска пластика или металла.
Сама процедура настройки прямоточных китов Киллер, Хит, Хит Макс Пауэр.
Итак, вы собрали винтовку (иж-60, Хит или Хит Макс Пауэр). Начинаем настройку кита (кратко и емко):
Все эти киты имеют «обычное заводское» плато (скорости +-5мс) в диапазоне 190 (170 иногда для Хит) — 120 (100 для Хит) Атм. (это типичные настройки от производителя (ниже будет дана более подробная информация). В этом диапазоне скорости должны быть более-менее стабильными. Поэтому пляшем вокруг этих цифр.
1. Накачиваете резервуар винтовки/пистолета до 200 атм и начинаете стрелять.
* винтовка вообще не стреляет — у ударника не хватает сил «пробить» клапан. Поджимаете пружину ударника до тех пор, пока винтовка не начинает стрелять.
* несмотря на поджатый ударник, винтовка все равно не стреляет. В этом случае спускаете воздух из резервуара до давления, при котором винтовка начнет стрелять
2. Осуществляете отстрел через хронографф.
3. Записывайте каждый выстрел, скорость и давление на котором он сделан, в таблицу, по этим данным легко можно сделать график отстрела, который покажет текущие настройки РСР оружия и подскажет что делать дальше
Возможные варианты на рисунках (для примера записан каждый 5й выстрел, но для большей точности можете записывать не пропуская выстрелы или для меньшей точности записывать реже)
Сразу будем расшифровывать.
Явно пружина ударника поджата слишком слабо, ударник не может пробить клапан. Нужно увеличить поджим пружины ударника.
Пружина ударника поджата слишком сильно, плато находится в диапазоне более высоких давлений, скорость избыточна. Ослабляем пружину ударника.
График, похожий на нормальный, но вместо плато присутствует ярко выраженный горб. Плюс — низкие скорости на 190 атм. Поэтому еще поджимаем пружину ударника и начинаем сглаживать график, поджимая пружину клапана (в задней пробке резервуара, она же боевой клапан):
Выгляди неплохо, но явно еще присутствует горб. Сгладим его, еще поджав пружину клапана (задняя пробка, он же боевой клапан резервуара), скорости при этом немного опустятся, но на графике будет присутствовать диапазон, где скорости находятся в диапазоне +-5 мс:
Вот то, что требовалось: в диапазоне от 120 до 190 атм скорости лежат в диапозоне +-5 мс, скорость — 280 м/с.
Типовые значения для китов Киллер и макс Пауэр
Плато: нижняя граница 100-120 атм
верхняя граница 170-190 атм
Нормальные скорости пулей 0,68 грамма — 240-280 мс (для ствола 4.5 45см)
Для кита Хит (из-за меньшего хода ударника)
Плато: нижняя граница 90-100 атм
верхняя граница 150-180 атм
Нормальные скорости пулей 0,68 грамма — 240-260 мс (для ствола 4.5 45см)
Все пружины и параметры китов рассчитаны именно на эти скорости.
И так, как получить скорости меньше:
Ослабляем пружину ударника — смещаем плато в сторону более низких давлений.
На этом рисунке изображены плато, для различных степеней поджима пружины ударника. 1-слабо, 2-сильнее, 3-сильнее, 4 — еще сильнее.
Хорошо видно, как смещаются границы плато при изменении поджима пружины ударника.
Сглаживание графика осуществляется пружиной клапана.
Следующие три графика получены при неизменном поджиме пружины ударника, а изменяется поджим пружины клапана в задней пробке:
1 — пружина клапана в задней пробке резервуара поджата сильно, 2 — слабее -3 -слабо
Поджим пружины клапана уменьшает скорости, но позволяет получить более длинное и стабильное плато.
На графике 3 на этом рисунке плато практически нет, слишком слабо поджата пружина клапана.
Что делать если мы хотим больше скорости, больше мощности:
Поджимаем ударник, ослабляем поджим клапана. Получаем плато короткое, в области высоких (верхняя граница выше 200 атм) давлений, но высокие энергии.
Хотим меньше мощности — либо зажимаем пружину клапана, если этого недостаточно — начинаем ослаблять пружину ударника, уводя плато в зону более низких давлений (скажем 70-120 атм).
Помогите по ИЖу PCP Крюгера (прямоток). ПЛИЗ
Когда я накачиваю 70атм — то у меня скорость -д56мыс
Иж — прямоток Крюгера.
У меня первая ПЦП без редуктора.
Это так должно быть или что то не то?
пружину ударника подожми сильнее. пик скорости примерно на 140 атм должен быть
А у тебя такой же разброс?
Кстате если накачать 180, то тогда вообще 100мысов.
Я пробывал поджать пружину.
Получается вот так:
Чем стреляешь? Чей КИТ? У меня разброса нет, у меня редуктор стоит
здрасть. но это ж нормально. прямоток ведь. да здравствует поиск плато. если 250 надуть будет вариант что он ваще стрелять перестанет.
да. чей кит то. зайдите в темку этого кита, покурите её. обычно там всё разжёвано не раз.
скорее всего и 200 не пробьет
Стреляю баракудой матч
Кстати, если не трудно, дайте ссылку на тему Крюгера
у меня в прямотоке плато было 40 выстрелов КП 10.5 в пяти метровом коридоре 280-285-280 примерно с 130 до 90 бар
А ганзовской нема случайно?
какая то есть на ганзах но она скудная и в ней нету ничего по делу. читай на оргах с самого начала, буков много но и по делу много чего почерпнешь
Пружину в клапане ослабь. Тогда сместится плато выше по давлению.
Извиняюсь что встреваю, но у меня вроде таже проблема выяснилась на последних стрельбах. Пули после 10-15 выстрелов ложились чуть выше. Думал показалось, потом думал что виновата была частая смена изготовки в поиске оптимальной, даже подумал что виновата оптика установленная выше изза того что переделал винтовку в булпап, но проверив на бумаге траэеторию понял что оптика не виновата..
Вспоминая старые мишени, также вспомнил как первая куча уходила чуть ниже. Тогда я подумал что это было по причине смены изготовки, вставал — ложился.
Так значит, у меня скорость на максимальном давлении на прямотоке в Хатсане также могла быть сначло ниже, а затем выше?
Хрона нет, и замерить скорости не могу. Да и привышение это на дистанции 50 метров было не столь значительным, всего сантиметр-полтора.
Без хрона, полюбому винт невозможно настроить. Достань Хрон. И всё достигнешь.
Я разобрал, но там не чего регулируемого вроде нет. Сточи один виток пружины клапана на точиле. После акуратно подогни его чтобы пружина на нём стояла вертикально.
не ленись и читай https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463 . там много хорошего написано. вот maior 0763писал:
итак -что есть горб в плато?
как такого горба нет. есть определенное давление -при котором пуля развивает максимальную скорость. на китах на ижи -в основном это на 160-150 барах. потом идет снижение .как правило до 100-110 бар. т.е. рабочее давление 50 бар.
т.е. снижение до тех пор-пока скорость не упадет относительно максимальной .не более чем на 10 метров.
итак берете кит -качаете его. смотрите максимальную скорость при каком давлении. и стреляете .пока она не упадет на 10 метров -засеките давление минимальной и максимальной скорости. вот первый диапазон.
откуда берется горб?а мы его сами вызываем.
как только вы начнете качать выше 160 бар -скорость начнет падать. как только она упала на 10 метров-это ваш предел. это второй диапазон.
на Федоровых китах диапазон такой -от 170 бар до 100 бар. могут быть вариации от 160 до 90.или от 180 до 110.
и это на большинстве китах и не только для ижика.
не качайте вы по 200 -а потом отстрел до 100. чуда не будет.
можно поджать пружину бк -тогда может быть диапазон от 190 до 120.или ослабить пружину бк и получить от 150 бар до 80.но не стоит.
среднее рабочее давление -от 170 бар до 100.вот такой я вывод сделал.
теперь как получить 10 метровый коридор и максимальное кол-во выстрелов-70-80.
что такое коридор? эта разница при максимальной скорости и минимальной .так принято -что не более 10 метров.
т.е. от среднего +- 5м.
когда то помоемому механик или кайын сказал: нет плато .ищите утечки-золотые слова.
и я их начал искать .речь будет идти только о металл. ижах.
начнем с бк -в новой версии Федор все герметизировал. в старых -сифонит.
гайку можно уплотнить как мефисто сделал.
несмотря не три резинки на задней пробке -обычно травит там.
если резик входит легко-берите другие резинки -потолще. именно не по диаметру .а толщине резинки. продаются в сантехники. авто запчастях.
но прежде чем ставить -снимите фаску в отверстиях. где был поперечный штиф под пробку. обязательно! и фаску на перепуске. обязательно!
я делаю это шарожками. вставьте и вытащите резик -посмотрите -если срезало резинку -опять снимайте фаски -до тех пор .пока резинки не будут целыми.
резик должен входить туго.
далее-ликвидация мертвых обьемов и дополнительная герметизация.
дырень что в перепуске цилиндра -я замазываю эпоксиленом -держит на ура. вставляю в перепуск стержень и вокруг заподлицо обмазываю эпоксилином
перед тем как вставить резик -от резика до первой уплот. резинки смазываю автогерметиком. далее -между колечками перепуска-наматываю скотч в один слой-мотаю так :от одного края отверстия перепуска резика до другого.
ни в коем случае не мотайте вкруговую. а потом прокалывать перепуск-выбьет скотч под резинку.
только от края перепуска до края.
при выстреле .скотч собьется вокруг пробки и будет дополнительная герметизация и ликвидация мо..
далее -между 2 и 3 резинкой то же ложу автогерметик.
вставляю все в цилиндр. и болты что резик удерживают -сажу на герметик. в отверстия под них -наталкиваю герметик. даю 2 часа высохнуть.
теперь следующий этап .влияющий на плато -уплотнение досылателя -одна резинка уплотнения не держит. 2 -иногда.
только 3 резинки.
сам досылатель -определите щупом куда он ставит пулю -иногда не доходя до нарезов. иногда глубоко в ствол .
оптимально -пуля только должна встать на нарезы.
или стачивайте или удлиняйте досылатель.
теперь еще один момент влияющий на плато -ствол!
режьте безжалостно «чок»начинающися от отверстий под крепежный болт мушки.
пуля чуть туговато и равномерно должна скользить по стволу.
вот таким образом я добиваюсь оччень неплохих результатов.
сегодня отстрелял 2 й ижик. с 180 бар до 110.75 выстрелов.
скорость ..75 -..81. пуля 0.68.я довлен.
да .пока не забыл. —дали высохнуть герметику.
устранили все косяки.
закачайте до 170 и вхолостую постреляйте. если есть пули можно и ими. просто так.
бар до 90. потом еще раз -это даст притирку клапана и более стабильную работу ударника.
Источник
