Основные правила настройки системы ударник-клапан РСР для достижения оптимальных результатов.
Off-Roader
Думающий пользователь
Мое почтение, Уважаемые!
Эти вопросы очень часто возникают у людей в процессе апгрейда и настройки РСР девайсов, соответственно я попытался здесь собрать основные правила,дабы предостеречь неумудренного опытом общения с РСР обывателя от необдуманных действий и ошибок.
Предупреждаю,что будет многа букаф, так что запаситесь терпением!
И так, здесь собран опыт многих гуру-самодельщиков, за что им огромное спасибо!
«1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более «плоское». Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока — чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие — он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное — что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник.»
«Если я понимаю правильно то:
— увеличение массы ударника при прочих равных условиях приводит к увеличению энергии выстрела, увеличению расхода и смещению плато в сторону высоких давлений
— увеличение поджима пружины ударника — эффект тот-же но расход увеличивается меньше
— увеличение поджима (замена на более жесткую) пружины боевого клапана приводит к смещению плато в сторону более низких давлений, уменьшению энергии выстрела, соответственно уменьшению расхода.
Чего я не знаю:
— как влияет на эти параметры ход ударника
— степень жесткости пружины ударника и боевого клапана (при одинаковой силе сжатия)
— параллельное увеличение/снижение поджатия пружин ударника и клапана (вероятно параллельное увеличение поджатия двух пружин уменьшает чувствительность системы к массе ударника?)»
«Масса ударника.
Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Ход ударника.
Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной вастрел.
Масса штока клапана.
Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
Перепуск.
Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана.
Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск.»
Это общие рекомендации, а вот практические советы по настройке, нам даст тов. Майор(небезызвестный в наших кругах).
Немного о терминах:
Ход ударника – расстояние, которое проходит ударник с момента постановки на взвод и до касания штока.
Выбег – свободный ход ударника между полностью разжатой пружиной и штоком клапана.
Плато – диапазон давления при котором скорость пули изменяется в определенных пределах (5 м/с, 10 м/с)
Коридор — диапазон изменения скорости в плато от минимального до максимального. (5 м/с, 10 м/с и тд)
С какого то давления, начинается плавное снижение скорости.
Например у кита на иж, как правило, со 160 бар и до 100.
Принято так что если плато в 10 метровом коридоре, то это нормально.
Итак на 160 барах мы имеем скорость предположим 280. начинается снижение до 270 на давлении 100. Можно и на этом давлении стрелять, но зачем?
Мы начинаем закачивать больше 160 бар, до тех пор, пока скорость не станет 270. Этим мы добиваемся большего количество выстрелов.
У нас получается на 180 барах 270м/с, потом на 160 барах 280м/с и плавное снижение до 270м/с на 100 барах. Это справедливо не только для Ижей, но и практически на всех РСР винтовках.
Рабочий диапазон от 180 до 100 бар, плато в 10 метровом коридоре и пик горба на 160 барах.
Вчера весь день возился с ижиком, благо что кит пришел.
Интересное заметил. Итак выбег ударника в 1 мм и не более 1.5мм, дает оптимальный расход. Что увидел — при таком выбеге ударника у меня ход получился 14 мм, это на новой пружине. Скорость — д70-д80, пулей 0.68 грамма
Сделал ход ударника 15 мм, естественно выбег стал 2 мм. Уменьшил его до 1 мм путем поджатия болта, получил скорость д80-д90, при расходе -11 куб на дж.
Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм — скорость т00, при расходе 12 куб. Плато, естественно, в 10 м. коридоре. Рабочее давление от 170 и до 100 бар.
Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх. Вообще то, поджатие должно сдвигать много, но весь фокус в том, что на новых комплектациях (с мая 2011г.), мастер увеличил посадочное место под пружину. Она стала длиннее, потому поджатие должно быть больше, чем на старых.
На старых шайбочка в 0.5 мм, давало уход плато вверх по давлению на 20 бар.
На новом у меня, шайбочка 1 мм дало всего 10 бар.
Поджал пружину БК на 2.5 мм, плато с 170 до 100 бар, скорость д65-д75, кол-во выстрелов — 75. Для достоверности откинем 5, в общем итоге — 70 выстрелов.
Причем при ходе ударника в 13 мм получил обратное плато, пик приходится на 130 бар, Плато выглядит так — до 160 бар 13 выстрелов — поднятие скорости с д65 до д72.
Затем 40 выстрелов ровных таких. Потом опять поднятие на 130 барах до д75 и постепенное снижение до д65.
Вывод:
Для начальной настройки выставляем ход ударника 15мм, выбег ударника не более 1.5мм(если больше — нестабильная скорость), поджим не более 1мм (если более — перерасход) дает оптимальный расход.
Но это не догма. Для различных экземпляров винтовки ход может лежать в пределах от 13 до 20мм. Каждая винтовка настраивается индивидуально.
Ну вот вроде бы пока все,поздравляю,тех кому хватило терпения дочитать до конца:431:.
Источник
Как настроить псп винтовку прямоток без хронографа
А средняя скорость легко «измеряется» с помощью диктофона, какие есть почти в каждой мобиле.
Отмеряеш (к примеру) 10м, доску в качестве мишени, ставиш диктофон на запись возле доски или у среза (чуть сбоку) и стреляеш.
С помощью любой програмки обработки звука (вроде СоундФорджа) определяеш время между пиками звуков выстрела и удара пули в доску.
Время известно, дистанция известна, скорость звука известна — посчитать скорость пули плевое дело.
Недостаток один: упрощенный рассчет дает среднюю скорость на дистанции до доски, а не начальную у среза. Но всякак лучше, чем даже по рассчетам по пропаданиям с БК.
ПС: кстати точность измерения увеличивается с увеличениям дистанции до доски. Если мишень на доску на 25м и записать отстрел всего плато, то учет изменения в скорости +-1м/с гарантирован.
В данном случае звуковая карта является просто измерителем времени между какими либо двумя сигналами. Для летящей пули это пересечение двух оптических осей.
а так ей можно мерить и другие временные параметры.
А то чё все тут дураки, хроны какие-то придумывают, воздухом заправляют, пули ДОРОГУЩИЕ продают — всё это, чтобы из аирганера БАБЛА больше сбить, а так все можно на коленке за копейки. А потом темы про отстреленные яйца появляются, и кривые винтовки, что стреляют не туда.
Диктофон у среза:
Считаем, что от среза до диктофона время прохождения звука =0.
Время между двумя пиками ето время полета пули до доски + время возвращения звука к диктофону. «Время возвращения звука» считаем из дистанции и скорости звука. Получаем время полета пули — считаем скорость.
V=L/(Tp-Ts)
где
V — средняя скорость пули на дистанции;
L — дистанция;
Tp — общее время полета пули и звука (с записи);
Ts — время возвращения взука (L/343).
Диктофон у доски:
Принимаем, что время звука от доски до диктофона =0.
Время между пикаме — разница во времени полета пули и звука от среза до доски. Значит время полета пули = времени дохождения звука + разница во временах пули и звука (с записи).
V=L/(Ts+Tp)
Елементарнейшие формулы и 10мин забить их в Ексел.
Муторно только пики вылавливать в первый раз. Потом приноравливаешся и довольно шустренько так все идет.
Можно правда еще диктофон поставить точно по середине между срезом и доской — тогда с записи снимается прямо время полета пули. Но немного боязно за сам диктофон, подстрелить его можно ненароком.
Пожалуй самое безопасное и удобное ставить его у среза.
Источник
как настроить иж60 рср без хронографа и маятника?
как настроить иж60 рср без хронографа и маятника? Заранее благодарю за ответы и за полезные ссылки.
ОТдать на настройку тому у кого есть хронограф, а главное опыт. Так как давление в 300-200атм. в руках неопытного человека может быть смертельно опасным. И уж коли купил именно РСР будь любезен купи хронограф, иначе это бесполезная фигня пылящаяся в шкафу.
Вообще то можно.Нужен баллистический калькулятор и рулетка(дальника то тоже нема 😊)и желательно правильный миллдот,эт для проверки горба в траектории.Я как то от делать нефиг так настраивал 😊.Но у меня редухтор стоить.Как то задался такой целью,хрон сдох.Посмотрел ноли на БК и начал настройки.Цель была д60мыс.Два листа на 9м и 50(кажись так).Полчаса йопси 😊,но таки настроил,причем с одной забивки.Потом,когда хрон починил,проверил-д55-д58мыс 😛.О как 😊.
Мдя. с прямотоком чутка сложнее. хотя можно и прямоток так настроить 😛.Вариантов два:
1.Купить хрон.
2.Курить БК.
Хотя есть и альтернатива 😛.Выстави ход ударника 13-15мм и выбег ударника 1мм(надеюсь,что такие вещи ты знаешь?иначе ваще глухо!).Сверхзвука 100% не будет,но и серой 100% хватит и на 70м 😛.Должно быть д50-д70 😊.Больше ничем помочь не можу.
И вообще,есть профильная тема.Велкам к Крюгергановодам 😛.
Хорошая темка для поржать 😊.Если из ПЦПшки звиздануть в пенопласт,хоть по диагонали,в помещении будет одной дырчитостью больше 😊.
ТС,начало плато будет видно по стп.Качаешь 190бар и пуляешь на полтосе.Засеки когда пульки будут прилетать выше первого вымтрела и кучка будет стабильной-начало плато.Потом,кучка сегка расттянется еще выше,где то на 1-1,5см-пик плато.Потом будет опять спад на 1-1,5см.Когда пули полетят еще ниже-конец плато.
Удачи 😛.
баллистический маятник спасет отца русской демократии
unname22
баллистический маятник спасет отца русской демократии
первый пост темы
wasil13
как настроить иж60 рср без хронографа и маятника?
где-то было про хронограф на базе звуковой карты.
а вот оно. http://guns.allzip.org/topic/3/445611.html
Если собрать и установить КИТ в донора,хоть Кайнанку,хоть Крюгерку,плато будет в любом случае т.к. КИТы вылизаны и имеют плато «из коробки».Уважаемый Кайнын,мульен раз прав-«нет плато,ищите утечки».
Главное засечь подъем стп и падения.На каких давлениях это происходит?Если рабочее плато оказалось с 170-90атм,значится скорость будет в пределах д40-260мыс при штатной длинне дудки.Если плато будет 190-110атм,значит скорость свыше д70мыс.По количеству выстрелов,т.е. по расходу,можно более точно определить скорость.Если плато в низких давлениях, 170-90атм,и выстрелов более 70шт-скорость около д50мыс.Если около 60шутов-то в пределах д60мыс(при резике стандарт,КИТ Крюгера).В высоких давлениях скорость выше,но картинка, по зависимости скорости от расхода,таже.В этом то и вся прелесть пцпшек,имеется определенный объем ВВД,который можно(нужно,ради интереса)просчитать и без хрона.+-10 мыс,для баловства то,это фигня и большой роли не играет.
А вообще,я бы начал именно с дудки.Правильная фаска и казенная часть,многократно упростит настройку.Ибо с кучей в лодошку,ловить плато,ну,как то никак 😛.
А по звуковой карте это как?Каждая винтовка уникальна,даже серийная,т.к. двух,совершенно одинаковых пар пружин не может быть.На звук может влиять сотни моментов,от посадки модера,до облоя на пульке 😛.
Если предварительно измерить хроном данную винтовку,записать звук,а потом никогда не разбирать. нафига?Хрон то есть 😛.
Здесь ВАЩЕ НЕТ ХРОНА 😊!
Границы плато легко определить по пропаданию/плавамию СТП на большой дистанции.
А средняя скорость легко «измеряется» с помощью диктофона, какие есть почти в каждой мобиле.
Отмеряеш (к примеру) 10м, доску в качестве мишени, ставиш диктофон на запись возле доски или у среза (чуть сбоку) и стреляеш.
С помощью любой програмки обработки звука (вроде СоундФорджа) определяеш время между пиками звуков выстрела и удара пули в доску.
Время известно, дистанция известна, скорость звука известна — посчитать скорость пули плевое дело.
Диктафон штука интересная,но тоже +-много.ТСу нужна помочь с настройкой плато.Вот я в кратце и описал процесс 😊.Тем более новичку пофиг какая скорость,струлять то все равно надо учиться 😛.А чем больше выстрелов с заправки,тем лучшее 😊-качать надо реже 😛.Вот выставит ход ударника 11-13мм и хоть устреляйся 😊.Все равно будет более д20мыс.Хватит на 50-60м,а если постараться. и на 70-80м можно замахнуться.Но без дальномера.
Недостаток один: упрощенный рассчет дает среднюю скорость на дистанции до доски, а не начальную у среза. Но всякак лучше, чем даже по рассчетам по пропаданиям с БК.
ПС: кстати точность измерения увеличивается с увеличениям дистанции до доски. Если мишень на доску на 25м и записать отстрел всего плато, то учет изменения в скорости +-1м/с гарантирован.
Как нить надо опробовать сей способ 😛(хотя стрелять по бумажке мне больше нравится,процесс интересный 😊).Для «квартирного» применения вполне подходит.
Ой,да,при ловле плато отстрелом,надо ж уметь стрелять!А новичку то как?Тогда уж проще диктофон мутить 😊.
Уточнение: ловить надо начало того пика звука.
В данном случае звуковая карта является просто измерителем времени между какими либо двумя сигналами. Для летящей пули это пересечение двух оптических осей.
а так ей можно мерить и другие временные параметры.
ТС я понимаю твое стремление ПОДЕШЕВЛЕ пострелять, тогда вопрос не полный и еще должен выглядить примерно так
Как настроить иж60 рср без хронографа и маятника, БЕЗ ВОЗДУХА И ПУЛЕК?
А то чё все тут дураки, хроны какие-то придумывают, воздухом заправляют, пули ДОРОГУЩИЕ продают — всё это, чтобы из аирганера БАБЛА больше сбить, а так все можно на коленке за копейки. А потом темы про отстреленные яйца появляются, и кривые винтовки, что стреляют не туда.
:).
Не у каждого имеется хрон.Я тоже(да почти как все 😊)прошел через справочники и маятники 😊.Интересно ж было.Хрон это скучно,ничего познавательного 😊.Вспомните,кто сколько банок расфигачил за первую неделю владения Муркой,причем,не фигашеньки не АП 😊.Прямо таки жажда какая то,накопившаяся за мнооога лет,спящего инстинкта охотнега-добытчега 😊.
Dronnet,спасибо. да так то мне понятно.Но проще купить хрон чем возиться с расчетами временных задержек 😛.Будет ли ТС так напрягаться?
А че там возиться то? Именно с рассчетами? Все елементарно.
Диктофон у среза:
Считаем, что от среза до диктофона время прохождения звука =0.
Время между двумя пиками ето время полета пули до доски + время возвращения звука к диктофону. «Время возвращения звука» считаем из дистанции и скорости звука. Получаем время полета пули — считаем скорость.
V=L/(Tp-Ts)
где
V — средняя скорость пули на дистанции;
L — дистанция;
Tp — общее время полета пули и звука (с записи);
Ts — время возвращения взука (L/343).
Диктофон у доски:
Принимаем, что время звука от доски до диктофона =0.
Время между пикаме — разница во времени полета пули и звука от среза до доски. Значит время полета пули = времени дохождения звука + разница во временах пули и звука (с записи).
V=L/(Ts+Tp)
Елементарнейшие формулы и 10мин забить их в Ексел.
Муторно только пики вылавливать в первый раз. Потом приноравливаешся и довольно шустренько так все идет.
Можно правда еще диктофон поставить точно по середине между срезом и доской — тогда с записи снимается прямо время полета пули. Но немного боязно за сам диктофон, подстрелить его можно ненароком.
Пожалуй самое безопасное и удобное ставить его у среза.
ТС,КУПИ ХРОН и не парься!Левоновский,полторы тыра стоит 😛.Зато будет повод,перезнакомиться с всеми айргунерами,те что хрону не имеють 😛.
А то ща такого насоветуем. 😊.Представляю что в голове новичка творится 😊.Пыхтя прыгал на насосе,прокляная его создателя,потом бахнул в холостую-заипися!А дальше отходняк от эмоций и осознование надобности хрона.Наступила трезвсть,эфория перешла в пред депрессивное состояние. а тут мы,с советами и высокими технологиями 😊.
Источник