Точность хода электронных часов
С недавнего времени решил присмотреть себе новые часы (взамен старой доброй «электроники»). Немного поискал, и уже слегка фигею: практически у всех современных часов точность хода стандартные +/- 0,5 сек в сутки! Даже у Casio G-Shock (хотя у некоторх моделей есть коррекция по радиосигналу). А ить хочется чего-то большего, к примеру 0,1 сек в месяц. Или в год 😛 . Поскольку люблю точность, и кроме того в последнее время много читаю раздел форума, ласково именуемый «151-й палатой» 😀 .
Соответственно вопрос: существуют ли какие-нибудь не сильно дорогие цифровые (т.е. не стрелочные) часы с повышенной точностью?
Кроме того предлагаю просто обсуждать в этой теме точность хода различных марок/моделей часов.
Гы — «старая добрая Электроника», AFAIK, есть единственная современная модель, допускающая введение коррекции хода для конкретного экземпляра и, как следствие, достижение точности, несравнимо высокой, по сравнению с моделями «серийными». 😊
Ручная коррекция хода есть во многих моделях «Электроники» (например 55-я), но что это даёт? Кварц НЕ термостабилизированный, и высокая точность хода может быть выставлена только для узкого температурного интервала 😞 . Можно, конечно, часы носить круглосуточно, но это не комильфо.
Собственно вопрос о серийных моделях, обеспечивающих точность значительно выше стандартной (+/- 0,5 с./сут.) во всём диапазоне температур (хотя бы -10. +50*С).
Попробуйте часы с корректировкой времнеи радиосигналом. Вы упоминали Casio — это будут модели с маркировкой «wave ceptor». Кстати, там есть модели, в которых не надо менять батарейки, т.к. часы питаются от солнечных элементов. Большинство часовых фирм, выпускающих спортино-туристические часы, имеют среди прочих модели с автокоррекцией по радио. Общее потребительское название технологии — «Radio Controlled». Вот еще пример — Citizen тоже не нуждается в замене батареек. Ну и так далее, вариантов, на самом деле, довольно много. Забейте в поисковик «Radio Controlled» — устанете выбирать из фирм и моделей.
Вы из Беларуси? Формально вы не попадаете в зону гарантированного приема радиосигнала, но фактически все должно работать, если выбрать подходящее направление (как и с любым радиоприемником — иногда достаточно покрутить на месте или подвигать в разные стороны на пару метров, как сигнал появляется).
Wireless
. «Radio Controlled» — устанете выбирать из фирм и моделей.
1. Пройдите по ссылке http://www.casio-europe.com/euro/watch/technology/radiocontrolled/ и там, напротив серий часов, будут ссылки «Model List». У вас откроется список моделей в серии, которые поддерживают функцию синхронизации по радио (G-SHOCK, Dynamic Collection, WAVECEPTOR, FELITE, Pro Trek; должны быть и среди других серий вроде Seapathfinder — полазьте по европейскому сайту и по http://casio.ru ). Маркировка «Tough Solar» означает питание от солнечного элемента, батарейки менять не нужно.
2, 3. Видимо, так и есть пока. У меня были кучи ссылок в поисковике. Значит, они все вели к одим и тем же моделям.
Вот что у меня нашлось по Citizen. А вот компания, которая похоже специализируется на таких часах. Ищите! 😛
4. Наверное имеется в виду, что эти часы синхронизируются только с европейскими передатчиками. Еще, кажется, есть передатчики в США, Японии и Китае. Я не знаю точно, как оно работает, но читал где-то, что передатчики на разных частотах. Следовательно некоторые часы могут не принимать сигналы некоторых передатчиков либо по конструктивным соображениям, либо из-за программного ограничения (здесь уже фантазирую, но обратите внимание, что для некоторых часов явно указано, что они, скажем, только для Европы или только для США).
Wireless
. А вот компания, которая похоже специализируется на таких часах. . Наверное имеется в виду, что эти часы синхронизируются только с европейскими передатчиками.
Ага — вот ее-то, родимую, я и назвал «полулевой» 😀
А вот про синхронизацию — нет, я имел в виду именно то, что сказал: насколько я понял, в тех часах нет именно что переключения временной зоны: то есть передатчики что в Европе, что в Америке, покрывают несколько зон, и в каждых часах необходимо установить попроавку в зависимости от местонахождения. Так вот, в той модели — опять же, насколько я понял — такой установки нет и Англия/Франция там зашиты сразу и навеки.
Очень даже может быть. Тогда, тем более, копайте в сторону проверенных производителей, по которым можно сначала найти инструкцию и по ней более точно понять, что будет из себя представлять та или иная модель на деле.
Насчёт радиокоррекции более-менее ясно, но во-первых — неизвестно, будет ли оно работать в наших краях, во-вторых — наличие антенны с приёмником сделает часы уязвимыми перед разного рода электромагнитными излучениями 😛 . И потом, корректировать можно вручную, — по сигналам радиоточки (низкотехнологично, «зато дёшево и практично»(с) 😊 ).
Всё же речь идёт о точности как таковой. Вот цитата из Википедии:
Качественные бытовые кварцевые часы имеют точность +/-15 секунд/месяц (в специально спроектированных хронометрах до 0,3 секунд/месяц)
Eye_of_a_storm, да расслабся ты! 😊
Тебя беспокоит что твои часы не совпадают с атомными часами? Плюнь ты на них — они сами не знают точное время.
Если случится что-то, когда будет много «электромагнитных излучений» — просто объявишь свой будильник Новым эталоном времени своего племени — и всё.
Пока не поздно заведи себе такую штуку http://www.stanleylondon.com/sundialcomp.htm
Кстати, по отзывам, радиосинхронизирующиеся часы сами по себе врут гораздо сильнее обычных — имеется в виду, при отсутствии регулярной синхронизации.
Самые точные в мире наручные часы без радиокоррекции:
Вот, об этом и речь! Правда, лично мне данные часики не подойдут, т.к. со стрелками (привык к цифровым), да и цена недостаточно гуманна 😊
Я опять пытался искать в поиске и в часовых интернет-магазинах, но практически нигде в описании часов не указвается их точность(!). Театр абсурда в царстве маразма (с) 😊 .
Eye_of_a_storm
но практически нигде в описании часов не указвается их точность(!)
Eye_of_a_storm
лично мне данные часики не подойдут, т.к. со стрелками (привык к цифровым)
В мануале обычно указано, но качать мануалы от ВСЕХ моделей ВСЕХ производителей — ИМХО это не реалистично 😊 .
——————————————————
А разве не логично делать высокоточные часы именно с цифровыми индикаторами? Везде, где требуется точность и однозначность, показаний как правило применяют именно цифровую индикацию, — а не стрелочную 😛 .
У Брайтлинга еще есть модели с термокомпенсированным ситизеновским кварцем. Можно поискать среди них с дублированными цифровыми индикаторами.
Eye_of_a_storm
А разве не логично делать высокоточные часы именно с цифровыми индикаторами?
Вы удивитесь, насколько дёшево сейчас стОит точное время. Прибор, который ВСЕГДА врёт не более чем на 1/10 или 1/100 секунды, имеет цифровую 😊 нидикацию и стОит ну. 200-300$ Это всего-навсего GPS приёмник. Вся навигация завёрнута на точном времени. На каждом геодезическом спутнике установлены атомные часы. Каждый приёмник синхронизирует свои часы с часами спутника.
Правда, на примере приемника GPS на базе PocketPC есть настройка «синхронизировать системное время мпри уходе часов, не более. «, ну чтобы десятки раз в секунду не дёргать часы на микросекунды.
Падумаешь.
Есть энтузиасты, которые делают вот такие штуки http://daduke.org/nixie/
Похоже на часы, но по сути это радио приемник постоянно декодирующий сигнал точного времени.
Вспомнилась фраза. давно читал, что мол любому кварцу далеко до турбийонов. А кто знает, какая у турбийонов точность?
Stranger_II
. любому кварцу далеко до турбийонов. А кто знает, какая у турбийонов точность?
AFAIK, турбийон давал преимущество только до тех пор, пока не научились дешево и точно балансировать маятники; то есть сейчас — это не более, чем пижонство, бо по точности получается одно и то же.
У генератора колебаний на кварцевом кристалле добротность порядка 50 000 — 100 000, точность хода, соответственно, до +-0.5 в сутки, и где-то 15 сек в месяц.
Большую точность кварц обеспечить не может. Как вариант, можно использовать несколько генераторов, и смотреть некую «среднюю» частоту.
Для наручных часов такой способ не подходит из-за ограниченных размеров.
Поэтому единственное, что остается, это радиокоррекция от более точных источников.
Насчет турбийонов , то кварцу действительно далеко до него, но только по одному параметру — по цене 😛
имхо даже самый дешевый гпс показывает и время в часах и время восхода/заката — полезно и для определения реальново астрополдня/астрополночи и кады будет темнеть и во сколько рассветать.
Eye_of_a_storm
практически у всех современных часов точность хода стандартные +/- 0,5 сек в сутки! Даже у Casio G-Shock (хотя у некоторх моделей есть коррекция по радиосигналу). А ить хочется чего-то большего, к примеру 0,1 сек в месяц. Или в год 😛 . Поскольку люблю точность, и кроме того в последнее время много читаю раздел форума, ласково именуемый «151-й палатой» 😀 .
Соответственно вопрос: существуют ли какие-нибудь не сильно дорогие цифровые (т.е. не стрелочные) часы с повышенной точностью?
Кроме того предлагаю просто обсуждать в этой теме точность хода различных марок/моделей часов.
Турбийоны — никакой серьезной точности не обеспечивают.
Skunk
то есть сейчас — это не более, чем пижонство
Скорее вид искуства.
Я, примерно 2 месяца назад, тоже задался целью получить электронные часы с высокой точностью хода.
При этом я уже давно предпочитаю электронные часы CASIO, первые такие часы были куплены мной еще в 1999 году и прослужили без смены батарейки аж целых 6 лет, вопреки заявленного 1 года. Это были CASIO DB-34H. Но модель уже устарела и корпус сильно потерся, хотя часы до сих пор «идут» уже на второй батарейке. В общем решил я купить себе более новую модель и присмотрел CASIO MUDMAN G-9000. Купил, все было хорошо, но расстраивала точность хода, они постоянно убегали вперед на 1-2 секунды в сутки. Предыдущие часы были более точные, они убегали всего на 5 секунд в месяц.
Я решил разобраться в чем тут дело, наверняка должен быть механизм корректировки точности хода часов, ведь их как-то регулируют в сервисных центрах. Я открыл корпус у обоих часов и обнаружил то что искал — регулировочный винтик, который можно крутить маленькой отверткой.
На картинке этот регулятор справа вверху:
Путем подбора я выяснил, в коком положении наиболее точный ход и добился точности хода пол секунды в месяц. Более точно настроить не получилось, сказался размер этого винтика и сложность его поворота на малый угол.
В общем если хотите чтобы ваши часы шли более точно настойте их сами.
Sim_md
В общем если хотите чтобы ваши часы шли более точно настойте их сами.
Good luck! Дешевые кварцы что стоят в часах не имеют стабильности, иными словами Ваши пол секунды сегодня могут стать чем-то совершенно другим завтра. Подстроечник (скорее всего конденсатор) тоже то еще говно.
Особенно сильно будет влиять температура.
Но если хочется — почему нет? Смысла никакого нет, но спорт есть спорт. Только не ожидайте что настройка Ваша сохранится. Чтобы быть точным, инструмет в первую очередь должен быть прецизионным, а часы таковыми не являются.
Как Вы измерили пол-секунды в месяц — вопрос особый. 😊
Я Вам так скажу. старая Омега Спидмастер была достаточно хороша чтобы ребята привели по ней Аполлон 13 с элиптической орбиты домой на Землю. 😀
Возвращаясь к точности в пол-секунды, деля и умножая мы получаем ответ что такая точность соответствует примерно .2ppm. Такая точность в приборостроении получяется только использованием очень специальных и ТЕРМОСТАТИРОВАНЫХ генераторов, очень дорогих и громоздких устройств.
Foxbat
Как Вы измерили пол-секунды в месяц — вопрос особый.
Можно долго умничать по поводу влияния температуры на точность хода и придумать еще кучу разных воздействий, но факты говорят за себя, во первых часы большую часть времени находятся на запястье, а в зимнее время на улице еще и под одеждой, что обеспечивает более менее постоянную температуру часов, во всяком случае колебания +-3 градуса не являются значительными для влияния на точность хода.
Зато отрегулировать ход с точностью до 1 секунды в месяц, описанным мной способом, вполне реально.
Да, я не исключаю возможность того, что спустя некоторое время кварц изменит свою частоту и точность хода изменится, в чем я сильно сомневаюсь. Но мне ничего не мешает произвести еще раз настройку точности хода, все тем же методом.
Кстати таким образом я уже отрегулировал точность хода 3-х разных часов.
Sim_md
Можно долго умничать по поводу влияния температуры на точность хода и придумать еще кучу разных воздействий
Да. можно конечно умничать. а можно например почитать и узнать немного о кварцевых генераторах, и в общем электронике, плюс немного об анализе источников ошибки в измерительных приборах.
Sim_md
Зато отрегулировать ход с точностью до 1 секунды в месяц, описанным мной способом, вполне реально.
Да нет. не реально.
Но, собственно, что? Отрегулировали, и отрегулировали, и слава Б-гу! 😊
Источник
Повышаем точность часов G-Shock
Сразу оговорюсь: действия описанные ниже выполнять на свой страх и риск, однако при наличии нормальных рук и отсутствии дурных идей – все обязательно получится. Если у вас часы на гарантии, или вы просто не догадываетесь где находится триммер винта регулировки в вашей модели – откажитесь от подобных действий! Также я не рекомендую делать подобное на часах, погрешность хода которых невелика, и не выходит за рамки заявленной производителем. Для чего необходимо? Существуют экземпляры часов, в которых ход быстрее заявленного (реже медленнее). У меня таких два: DW 290 T – более 40 сек в месяц. И DW 6600 более 25 сек/c. Как бы немного раздражает, когда часы пищат не одновременно, а с разницей в пару секунд. Долгое время не знал как с этим бороться, да и в часовых мастерских моего города развели руками (они вообще с электроникой дел не имеют практически).
Варианта два: обменять часы с замеченной погрешностью хода выше заявленной производителем (чаще всего-15-20 сек в месяц) на новые (не факт, что не такие же) или самому поправить точность. На этот эксперимент у меня ушел почти месяц, благо дело есть пара часов, и над одними могу издеваться, в виду их “заслуженности”.
Удачи всем решившимся!
Необходимые материалы:
1. G-Shock, в которых будем регулировать ход;
2. Точное время источников (например, time.gov или часы, которые синхронизируются с атомными часами);
3. Инструменты для открытия;
4. Секундомер (не G-Shock, что в настоящее время регулируется);
5. Блокнот;
6. Ручка;
7. Терпение!
Поехали…
Определяем погрешность хода. Можете пойти по описанному в статье методу с блокнотом, секундомером и т.д. Я попробовал, честно, или мозга не хватило, или еще чего, я не понял необходимости данных измерений. Погрешность, если она есть, достаточно явно видна в течение недели или нескольких суток, т. е я определял на глаз. Эталонными часами я некоторое время пользовался на http://www.direct-time.ru/index.php?id=1
Потом пробовал только отсинхронизированный смартфон. Синхронизировал по интернету, или GPS. В итоге остановился только на GPS. Как определял: в момент обнуления секунд на GPS обнулял секунды на своих часах, ждал сутки, сверялся с GPS, замечал на сколько ушли вперед или назад секунды, позже насколько синхронно сменяются цифры, т.е менялись они практически одинаково, только на GPS к примеру чуть раньше на часах чуть позже (миллисекунды это уже оооочень круто, почему объясню позже).
Можете также воспользоваться точным определением погрешности:
- Шаг 1 – Установите часы относительно времени атомных.
- Шаг 2 – Сверьтесь со временем атомных.
- Вы должны проверить, на сколько именно ваши часы спешат или отстают относительно атомных. Если вы выполнили шаг 1 точно, то вы увидите, что время на атомных точно такое же, как на ваших “подопытных”. Вы можете просто попробовать посмотреть на ваши часы и атомные одновременно.
Есть способ сделать это проще.
Как бы вы ни насчитали точно в таблице, в любом случае результат вычислений будет зависеть от вашей скорости реакции, и будет различаться от того, как быстро вы нажмете на кнопку секундомера.
Итак, в процессе наблюдений, собственно, определили, что ход ваших часов ускорен на …. секунд в месяц, функцией синхронизации не пахнет, значит надежда на себя родимого. Нам понадобятся: отвертка(и), возможно ключ для screwback (закручивающаяся задняя крышка).
Снимаем крышку часов. Откручиваем болты, сразу спрячьте в пакет на zip или в коробку, в пакет же резиновые прокладки, можете и крышку. Остается извлечь (если извлекается) пружинку:
Осторожно с ней, не потеряйте!
Сам процесс корректировки: вставляем отвертку нужного размера в шахту винта корректировки, нащупываем винт, и ОООООЧЕНЬ осторожно проворачиваем винт против часовой стрелки, буквально на пол миллиметра, если можно так сказать. На 1/32 оборота в одном направлении, как написано в руководстве. Они утверждают, что неизвестно в каком направлении вращение может ускорить или замедлить ход, в моем, как я писал выше, по часовой – ускоряет, против – уменьшает. Так получилось, что сперва я крутанул лихо назад (отвертку подбирал 🙂 потом возвращался очень медленно.
Теперь повторите весь процесс, и повторяйте, пока не удовлетворитесь точностью. Наблюдая за показателями, вы должны сделать все меньше и меньше корректировать винт каждый день. Это достаточно сложно определить по тому микроскопическому движению (поворота) винта корректировки. Если вы крутанули в одном направлении слишком много – ничего страшного, на следующий день вы можете просто сделать небольшую корректировку настройки, чтобы вернуть назад лишнее. Вы можете обнаружить, что через некоторое время вам необходимо два-три дня, дабы понять разницу между атомными и вашими часами. Если вы считаете что это хороший показатель, остановите эксперимент! С терпением, и опытом можно в конечном итоге выставить часы идеально.
Ну и чисто американское под конец:
Who needs atomic time? (Кто нуждается в атомном времени?)
Результат
Полный вариант измерения:
- Посмотрите на ваши часы, и включить секундомер (внешний), когда секунды на ваших часах будут 00.
- Посмотрите на ваши часы, и остановите секундомер, когда секунды ваших часов станут 05.
- Если вы выставили часы очень точно с атомным временем, секундомер будет выглядеть точно 05 секунд. Так что если есть какая-либо разница с 05 секундами, это заметно и смотри в какую сторону от оси времени смещение. Чтобы получить целевые показатели смещения, просто необходимо вычесть 5 из показателя секундомера. Итак: Смещение = Секундомер чтении – 5. Например, если показатели секундомера 00:05:20 (т.е. 5 секунд и 20/100мс), то вы считаете: 5,20 – 5 = 0,2. Видим, что ваши часы работают с опозданием в 0,2 секунды. Или, если показатели секундомера 00:04:70 (т.е. 4 секунды и 70/100мс), то считаем: 4.70-5 = -0,3. Так ваши часы спешат на 0,3 секунды. В записной книжке, записать текущую дату и погрешность. (Не забудьте знаком + или -)
Определение погрешности
- Подождите один день.
Повторите шаг 2.
Смотрим как в настоящее время работают ваши часы, так как вы не синхронизировались с атомными, наблюдаем погрешность смещения и вычисляем, насколько быстро или медленно часы работают.
В вашем блокноте, сейчас что-то вроде Таблицы 1.1.
Таблица 1.1: Диаграмма точности
| День | Погрешность (в секундах) |
| Понедельник | -0.1 |
| Вторник | – 0.5 |
Шаг 4 – Обратите внимание на часы целевой точности
Запишите дату, время, и сколько ваши часы прибавили или потеряли. Ваш блокнот будет выглядеть так:
Таблица 1.2: Диаграмма точности
| День | Погрешность | Изменение |
| Понедельник | -0.1 | |
| Вторник Теперь вычтем первую цифру от второй. Например, -0,5 – -0,1 = -0,5 + 0,1 = -0,4. В этом случае число является отрицательным, и часы спешат на 0,4 секунды. С уважением Каунников Вадим, Yason 😉 Источник |
