Настроить рупор bms 4550

Тема: ВЧ для топа на 12fh520

Опции темы

ВЧ для топа на 12fh520

Коллеги имеется акустическая система на базе 12fh520 faitalpro + nd1090 18sound.
Изумительный драйвер — но на на полной моще ВЧ с искажениями ( не хватает ему силы духа ).
Рассматриваю замену на более мощные ВЧ и прошу совета . Кроме мощи -по звуку — и ачх.
Что можете сказать про драйвера :
BMS — 4550 (80 вт- 44.4 мм.-113 дБ)
B&C — de550 ( 70 вт- 51мм.- 108 дБ)
Или на крайний случай DE 610 — но придётся думать про раструб .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Ну а почему из Файталовой линейки не рассматриваете?
Вот их сколько и мощность AЕS не 50 W как у вашего. https://faitalpro.com/ru/products/HF_Drivers/

Re: ВЧ для топа на 12fh520

А с чего вы взяли, что искажения дает именно драйвер? А не усилитель например

Re: ВЧ для топа на 12fh520

В число можно включить :
hf 107
Hf10ak

———- Сообщение добавлено 10:22 ———- Предыдущее сообщение было 10:20 ———-

Усилители меняли , частота раздела , 1800-2000 гц. 3 его порядка.

———- Сообщение добавлено 10:23 ———- Предыдущее сообщение было 10:22 ———-

Кто нибудь работал — с этими драйверами ?

———- Сообщение добавлено 10:23 ———- Предыдущее сообщение было 10:23 ———-

Кто нибудь работал — с этими драйверами ?

———- Сообщение добавлено 14:10 ———- Предыдущее сообщение было 10:23 ———-

Ау . С праздниками всех . Отзовите хоть кто , пожалуйста .

———- Сообщение добавлено 17:12 ———- Предыдущее сообщение было 14:10 ———-

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Попробуйте отключить драйвер и послушать на больших уровнях одну 12″.
Есть большая вероятность что гадит именно она а искажения просто «пролезают» на драйвер.
При такой, как у Вас, частоте раздела и 3-ем порядке фильтра, драйвер точно перегружаться не должен.
Так же есть смысл проверить оба динамика на наличие мусора в зазоре.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да, большие динамики достаточно паршиво звучат выше 1кГц. Чтобы решить эту проблему, обычно используют большие рупоры и драйверы с 3″ катушками, делая частоту раздела в диапазоне 700-1200Гц.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Александр, не соглашусь.
Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто «орать» в районе частоты среза.

———- Сообщение добавлено 15:26 ———- Предыдущее сообщение было 15:23 ———-

А ещё лучше поставить на СЧ (400. 3000гц) 6″ динамик
Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Александр, не соглашусь.
Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто «орать» в районе частоты среза.

———- Сообщение добавлено 15:26 ———- Предыдущее сообщение было 15:23 ———-

А ещё лучше поставить на СЧ (400. 3000гц) 6″ динамик
Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.

Усилитель может быть причиной наверно . Было 2 .
парк 2804 в мост работал 700 вт. ( но это парковские ваты )
Динакорд выдаёт 500 вт . На 8-0м. ( но это динакордовские )
Возможно катушки в фильтре грелись ( уплывали настройки )
Дешовые драйвера при 3- порядке — да орут ( но не этот драйвер мягко звучит при любом раскладе )
Возможно все факторы в сумме . но в любом случае я заказал bms сопоставив все за и против .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Вы не представляете сколько дури нужно ввалить чтоб катушки грелись.
Киловатта 2. 5 не меньше.

Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.

Faital 15fh520 усилитель v4-900 park
Провод 1-мм. По схеме 1.8 мГн + 20мф

———- Сообщение добавлено 18:23 ———- Предыдущее сообщение было 18:21 ———-

V 4-1800 500 вт 8 ом

———- Сообщение добавлено 18:25 ———- Предыдущее сообщение было 18:23 ———-

я третий порядок стараюсь всегда с плавным переходом с низу на верх делать , окрас не сильно заметный получается

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Видимо не получилось.
Может погуглить «первый порядок» ?
Очень советую не делать теоретических фильтров.
Сначала нужно измерить ИЧХ и АЧХ и только потом делать фильтры.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да , знаний маловато . Меряю только ачх . Первый порядок на ВЧ боюсь делать ( драйверов жалко)

———- Сообщение добавлено 18:43 ———- Предыдущее сообщение было 18:32 ———-

За 10 лет .не разу не горели

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Singer81, не нужно бояться высоких порядков- потеря динамической устойчивости купола при крутильных колебаниях подвеса на большой мощности гораздо страшнее, это просто грязь. Даже хорошие драйвера- типа Эйтина HD2080 c 3 дюймовой подвеской при большой мощности -1 квт на колонку просят 4 порядок, просто надо рассчитывать АЧХ типа Линквитц-Райли- LR4, и ставить полипропиленовые конденсаторы-хотя бы CBB60-61, либо Еlektronicon на 450 V AC. Тогда окраски не будет. Всякое говно типа К73-16 или MБГО не нужно применять.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да — это извечный компромис — для хай-энд меньший порядок , для про- акустики надёжность важнее .

———- Сообщение добавлено 19:21 ———- Предыдущее сообщение было 19:20 ———-

Золотая середина 2-й порядок

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Отсутствие грязи и срани в звуке- это и есть хайэнд. Мы в мониторы на JBL 2226 и P Audio BM-D750 пихаем такой фильтр,совмещенный с корректором CD- рупора- и звук правильный и драйвера целые.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да все нормально по моему мнению заучит с 3 порядком на хороших драйверах . Ev tour-x фильтр 4.го порядка разве там есть грязь в ранее 1.6-1.7 кГц ? А фильтр там наворотили жуть — я схему снимал ,но все звучит . И не горят. А раньше с этим же драйвером ( например ( iliminator) всегда был 2- порядка и горели эти драйвера мама не горюй .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Если уж оно прозвучало в теме, то дороги назад не будет, тратить свое время бессмысленно и надо сразу перейти на тяжелые препараты не дожидаясь перитонита.

12шку, даже приличную, и даже с 4″ катушкой, тянуть до 1,8 нехорошо.
Во-первых направленность у нее здесь уже никакая, по 30 град спад будет не менее 10 дБ.
Во-вторых этот же ее чисто механический спад полностью разваливает сведение полос кроме как на оси.
В третьих масса подвижки при любой вменяемости магнита уже не позволяет точно передавать этот диапазон.
Ну и в четвертых отдавая этой 12шке еще и нижнюю часть диапазона можно нарваться на нехорошие эффекты нелинейности при выходе части катушки из зазора. Выходить она будет на НЧ, а грязь полезет в гораздо более чувствительном к ней диапазоне выше.

Честно говоря, предложил бы вам не мучать ни свои уши, ни слушателей и смотреть сразу в сторону BM-D750, CP750, и прочих зверей 2″-породы. Либо, как вариант, поставить между 12шкой и 1″ дудкой нечто чисто СЧовое помельче, типа 6ND410 или 8MRA.
Эту же 12шку поставить литров в 12, настроить/отрезать Гц на 70 и снизу добавить пару добрых 18шек.

Последний раз редактировалось BesPav; 12.01.2020 в 16:15 .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

BM-D750, как и SOUNDKING K-74- за копейки с рупором 3223 Р-Audio- очень хорошая альтернатива дюймовым задохликам.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Вообщем стыкуется bms4550 + рупор файтал + 12fh520 очень хорошо . Драйвер в паре с этим раструбом реально можно с 800 гц. Это пожалуй первый в моих руках 1 дюймовый драйвер который реально Вытягивает . — но мы все понимаем что этого делать не стоит . Поэтому разделил его примерно на 1.3-1,5 кГц. . Сейчас в телефоне не могу фото выложить . Потом скину. Ну а на слух в сравнении с nd1090 он немного хуже . Не такой мягкий и прозрачный как-бы. А вот мощу держит очень хорошо . Пришлось фильтрпробку подбирать ( горб в раене 2.5-3.0 кГц) и вуаля . Как я уже писал меряю только ачх поэтому не приделайтесь . Если по схемотехника что не так . А на звуке пока тип-топ . Фильтр весь переделал .

———- Сообщение добавлено 19:10 ———- Предыдущее сообщение было 15:12 ———-

———- Сообщение добавлено 19:33 ———- Предыдущее сообщение было 19:10 ———-

Критику приемлю положительно

———- Сообщение добавлено 21:51 ———- Предыдущее сообщение было 19:33 ———-

Источник

Тема: ВЧ для топа на 12fh520

Опции темы

ВЧ для топа на 12fh520

Коллеги имеется акустическая система на базе 12fh520 faitalpro + nd1090 18sound.
Изумительный драйвер — но на на полной моще ВЧ с искажениями ( не хватает ему силы духа ).
Рассматриваю замену на более мощные ВЧ и прошу совета . Кроме мощи -по звуку — и ачх.
Что можете сказать про драйвера :
BMS — 4550 (80 вт- 44.4 мм.-113 дБ)
B&C — de550 ( 70 вт- 51мм.- 108 дБ)
Или на крайний случай DE 610 — но придётся думать про раструб .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Ну а почему из Файталовой линейки не рассматриваете?
Вот их сколько и мощность AЕS не 50 W как у вашего. https://faitalpro.com/ru/products/HF_Drivers/

Re: ВЧ для топа на 12fh520

А с чего вы взяли, что искажения дает именно драйвер? А не усилитель например

Re: ВЧ для топа на 12fh520

В число можно включить :
hf 107
Hf10ak

———- Сообщение добавлено 10:22 ———- Предыдущее сообщение было 10:20 ———-

Усилители меняли , частота раздела , 1800-2000 гц. 3 его порядка.

———- Сообщение добавлено 10:23 ———- Предыдущее сообщение было 10:22 ———-

Кто нибудь работал — с этими драйверами ?

———- Сообщение добавлено 10:23 ———- Предыдущее сообщение было 10:23 ———-

Кто нибудь работал — с этими драйверами ?

———- Сообщение добавлено 14:10 ———- Предыдущее сообщение было 10:23 ———-

Ау . С праздниками всех . Отзовите хоть кто , пожалуйста .

———- Сообщение добавлено 17:12 ———- Предыдущее сообщение было 14:10 ———-

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Попробуйте отключить драйвер и послушать на больших уровнях одну 12″.
Есть большая вероятность что гадит именно она а искажения просто «пролезают» на драйвер.
При такой, как у Вас, частоте раздела и 3-ем порядке фильтра, драйвер точно перегружаться не должен.
Так же есть смысл проверить оба динамика на наличие мусора в зазоре.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да, большие динамики достаточно паршиво звучат выше 1кГц. Чтобы решить эту проблему, обычно используют большие рупоры и драйверы с 3″ катушками, делая частоту раздела в диапазоне 700-1200Гц.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Александр, не соглашусь.
Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто «орать» в районе частоты среза.

———- Сообщение добавлено 15:26 ———- Предыдущее сообщение было 15:23 ———-

А ещё лучше поставить на СЧ (400. 3000гц) 6″ динамик
Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Александр, не соглашусь.
Фильтры высоких порядков сильно окрашивают.
В случае с ВЧ драйвером фильтр 3-го порядка должен просто «орать» в районе частоты среза.

———- Сообщение добавлено 15:26 ———- Предыдущее сообщение было 15:23 ———-

А ещё лучше поставить на СЧ (400. 3000гц) 6″ динамик
Но свести трёхполоску сложно для человека без опыта.

Усилитель может быть причиной наверно . Было 2 .
парк 2804 в мост работал 700 вт. ( но это парковские ваты )
Динакорд выдаёт 500 вт . На 8-0м. ( но это динакордовские )
Возможно катушки в фильтре грелись ( уплывали настройки )
Дешовые драйвера при 3- порядке — да орут ( но не этот драйвер мягко звучит при любом раскладе )
Возможно все факторы в сумме . но в любом случае я заказал bms сопоставив все за и против .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Вы не представляете сколько дури нужно ввалить чтоб катушки грелись.
Киловатта 2. 5 не меньше.

Сам по себе фильтр 3-го порядка окрашивает звук и без разницы какой драйвер. Высокие порядки всегда окрашивают.

Faital 15fh520 усилитель v4-900 park
Провод 1-мм. По схеме 1.8 мГн + 20мф

———- Сообщение добавлено 18:23 ———- Предыдущее сообщение было 18:21 ———-

V 4-1800 500 вт 8 ом

———- Сообщение добавлено 18:25 ———- Предыдущее сообщение было 18:23 ———-

я третий порядок стараюсь всегда с плавным переходом с низу на верх делать , окрас не сильно заметный получается

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Видимо не получилось.
Может погуглить «первый порядок» ?
Очень советую не делать теоретических фильтров.
Сначала нужно измерить ИЧХ и АЧХ и только потом делать фильтры.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да , знаний маловато . Меряю только ачх . Первый порядок на ВЧ боюсь делать ( драйверов жалко)

———- Сообщение добавлено 18:43 ———- Предыдущее сообщение было 18:32 ———-

За 10 лет .не разу не горели

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Singer81, не нужно бояться высоких порядков- потеря динамической устойчивости купола при крутильных колебаниях подвеса на большой мощности гораздо страшнее, это просто грязь. Даже хорошие драйвера- типа Эйтина HD2080 c 3 дюймовой подвеской при большой мощности -1 квт на колонку просят 4 порядок, просто надо рассчитывать АЧХ типа Линквитц-Райли- LR4, и ставить полипропиленовые конденсаторы-хотя бы CBB60-61, либо Еlektronicon на 450 V AC. Тогда окраски не будет. Всякое говно типа К73-16 или MБГО не нужно применять.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да — это извечный компромис — для хай-энд меньший порядок , для про- акустики надёжность важнее .

———- Сообщение добавлено 19:21 ———- Предыдущее сообщение было 19:20 ———-

Золотая середина 2-й порядок

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Отсутствие грязи и срани в звуке- это и есть хайэнд. Мы в мониторы на JBL 2226 и P Audio BM-D750 пихаем такой фильтр,совмещенный с корректором CD- рупора- и звук правильный и драйвера целые.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Да все нормально по моему мнению заучит с 3 порядком на хороших драйверах . Ev tour-x фильтр 4.го порядка разве там есть грязь в ранее 1.6-1.7 кГц ? А фильтр там наворотили жуть — я схему снимал ,но все звучит . И не горят. А раньше с этим же драйвером ( например ( iliminator) всегда был 2- порядка и горели эти драйвера мама не горюй .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Если уж оно прозвучало в теме, то дороги назад не будет, тратить свое время бессмысленно и надо сразу перейти на тяжелые препараты не дожидаясь перитонита.

12шку, даже приличную, и даже с 4″ катушкой, тянуть до 1,8 нехорошо.
Во-первых направленность у нее здесь уже никакая, по 30 град спад будет не менее 10 дБ.
Во-вторых этот же ее чисто механический спад полностью разваливает сведение полос кроме как на оси.
В третьих масса подвижки при любой вменяемости магнита уже не позволяет точно передавать этот диапазон.
Ну и в четвертых отдавая этой 12шке еще и нижнюю часть диапазона можно нарваться на нехорошие эффекты нелинейности при выходе части катушки из зазора. Выходить она будет на НЧ, а грязь полезет в гораздо более чувствительном к ней диапазоне выше.

Честно говоря, предложил бы вам не мучать ни свои уши, ни слушателей и смотреть сразу в сторону BM-D750, CP750, и прочих зверей 2″-породы. Либо, как вариант, поставить между 12шкой и 1″ дудкой нечто чисто СЧовое помельче, типа 6ND410 или 8MRA.
Эту же 12шку поставить литров в 12, настроить/отрезать Гц на 70 и снизу добавить пару добрых 18шек.

Последний раз редактировалось BesPav; 12.01.2020 в 16:15 .

Re: ВЧ для топа на 12fh520

BM-D750, как и SOUNDKING K-74- за копейки с рупором 3223 Р-Audio- очень хорошая альтернатива дюймовым задохликам.

Re: ВЧ для топа на 12fh520

Вообщем стыкуется bms4550 + рупор файтал + 12fh520 очень хорошо . Драйвер в паре с этим раструбом реально можно с 800 гц. Это пожалуй первый в моих руках 1 дюймовый драйвер который реально Вытягивает . — но мы все понимаем что этого делать не стоит . Поэтому разделил его примерно на 1.3-1,5 кГц. . Сейчас в телефоне не могу фото выложить . Потом скину. Ну а на слух в сравнении с nd1090 он немного хуже . Не такой мягкий и прозрачный как-бы. А вот мощу держит очень хорошо . Пришлось фильтрпробку подбирать ( горб в раене 2.5-3.0 кГц) и вуаля . Как я уже писал меряю только ачх поэтому не приделайтесь . Если по схемотехника что не так . А на звуке пока тип-топ . Фильтр весь переделал .

———- Сообщение добавлено 19:10 ———- Предыдущее сообщение было 15:12 ———-

———- Сообщение добавлено 19:33 ———- Предыдущее сообщение было 19:10 ———-

Критику приемлю положительно

———- Сообщение добавлено 21:51 ———- Предыдущее сообщение было 19:33 ———-

Источник