Работа с непрерывной бражной колонной. Инструкция.
Посл. ред. 11 Сент. 18, 13:46 от Alex_64
Есть опасение Alex_64, 11 Сент. 18, 13:43
так отфильтровать же можно SA1348, 11 Сент. 18, 13:48
Посл. ред. 11 Сент. 18, 15:48 от Alex_64
Не плохо бы отдельную ветку сделать, приготовление заторов для НБК или типо того PSV65, 11 Сент. 18, 13:30
Посл. ред. 12 Сент. 18, 12:53 от Shurik 71
35л.ч потянет? Shurik 71, 12 Сент. 18, 12:51
6квт.ч думаю найду. Shurik 71, 12 Сент. 18, 13:34
не получу ли я в этом месте захлёб, работая на большой мощности? Shurik 71, 12 Сент. 18, 16:05
Посл. ред. 12 Сент. 18, 17:22 от makh
Диопры видел ставят, но насадку не пихают туда. Shurik 71, 12 Сент. 18, 16:05
PSV65, а зачем и ферменты и кодзи в один затор? Miguel, 11 Сент. 18, 13:32
Посл. ред. 12 Сент. 18, 23:15 от xpe
Посл. ред. 13 Сент. 18, 07:39 от Alex_64
1. Стабилизатор напряжения для НБК ХД-3, имхо, обязательная вещь. В точку..
2. Над НБК я ставлю диоптр с медной РПН. Очень полезная вещь — все видно и повышает стабильность работы, да и брызгоунос предотвращает.
Никогда не ставил в силу того, что брызгоуноса не было никогда, благодаря правильной работе на НБК (подбора мощи и подачи..плавной) кол-во мочалки в диоптре таково, что абсорбировать все сернистые соединения она не в состоянии, как и улучшить качество сахарной бражкиКак по мне, медь нужна исключительно на фракционке.
3. Дегазация любой браги — необходима. Я сую насос в брагу задолго до перегона и гоню с работающим насосом, пока хватает браги. Необходима. дегазирую, потом вынимаю насос, пока первую бочку сосет, сую во вторую.
4. Никаких пеногасителей не применяю совсем. Привык уже..2 копачка Боботика на 127л бочку.
5. Ферменты в кодзи добавляю Может, это не феншую, но процесс идет быстрее и, субъектино, брага жиже. Не добавляю..
6. Зерновые фильтрую, увы. Зерновые фильтрую..Ура!СергейЮ, 13 Сент. 18, 15:31
Посл. ред. 14 Сент. 18, 10:32 от elfelf
Вот и я думаю о стабилизаторе, так же нбк 53-я думаю на 5 клв и туда ещё насос заодно. А то иногда проблемы при работе на НБК.
Добавлено через 9мин.:
И добавлю к списку, брагу первые двое суток мешать и поддерживать температуру 30 то любая мучная или крупа даст идеальный результат
Посл. ред. 20 Сент. 18, 09:12 от Алексеич.Н
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2021 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.
Источник
Работа с непрерывной бражной колонной. Инструкция.
75% входной мощности. Бак утеплен, труба утеплена, как-то сомнительно. Наверное, есть какой-то возврат? По окончании процесса в баке вода, заброса браги в него нет.
Померял, получилось примерно 1,25 литра в час СергейЮ, 05 Февр. 19, 14:04
А сколько надо испарить воды, чтобы отжать за час 20 литров браги на НБК? Есть мнение? СергейЮ, 07 Февр. 19, 01:48
Тут много нюансов,начиная от крепости,дегазованости,температуры браги на вводе и тд. и тп.
Вряд ли удастся посчитать,хотя здесь считать любят.
По поводу ТЭНов.У меня два трёхкиловатных.Один родной в ПГ 20ом,второй 17ом.Чему верить
Да в замерах-рассчетах воды был косяк.. 20 литров браги это по-любому больше двух кило.
Чему верить Урий, 07 Февр. 19, 17:26
Посл. ред. 08 Февр. 19, 01:48 от makh
Тут много нюансов,начиная от крепости,дегазованости,температуры браги на вводе и тд. и тп. Урий, 07 Февр. 19, 17:26
А сколько надо испарить воды, чтобы отжать за час 20 литров браги на НБК? СергейЮ, 07 Февр. 19, 01:48
1 кВт электрической мощности испаряет 1,6 литра воды Alex_64, 05 Февр. 19, 14:28
примерно 3,2 литра. На правильно работающей НБК kon13, 07 Февр. 19, 17:21
Дунешь 3 кВт потратишь 4,8 литра воды и просто пойдёт перерасход воды и энергии. Поэтому считаем мощность и затраченное время, получаем расход воды. Возврата воды, в куб сами понимаете что нет.
Ну и для нормальной, дегазированной браги берём средние 1 кВт на 10л/час подачи.
Посл. ред. 21 Февр. 19, 12:49 от buddy
Игорь в инструкции писал, что если мы превышаем дельту на 1 градус elfelf, 24 Февр. 19, 09:44
расходы же будут разные в зависимости от режима работы, не? elfelf, 24 Февр. 19, 09:44
Писатели пишуть, а в реалиях при дельте даже 0,5°С спирт сливается в каналью SA1348, 25 Февр. 19, 07:30
На расход воды реально напрямую влияет только поданная чистая мощность и время затраченное на перегон.
Все остальное дельты, браги, крепости будут индивидуальны в зависимости от аппарата. SA1348, 25 Февр. 19, 07:30
это понятно. тогда не понятно другое, почему при долговременной повторяемости процесса и одних и тех же кол-вах сырья и воды, а так-же постоянно выбранной мощности, той самой воды остается разное кол-во? Не с огромной разницей, но всё же видимой глазу?
Добавлено через 1мин.:
Писатели пишуть SA1348, 25 Февр. 19, 07:30
Источник
Работа с непрерывной бражной колонной. Инструкция.
Медленный захлеб ВСЕГДА связан с неправильно организованным СЛИВОМ из НБК
Либо, как вариант редкий, но я такое видел пару раз, с плавающей подачей браги, точнее говоря растущей подачей при неизменной мощности
В первом случае захлеб в стекле виден в нижней части, захватывающей все более верхние тарелки
Во втором случае — в средней части.
Мой диагноз — слишком высокий перелив или длинный сливной шланг с коленами после переливного сифона.
Возможно, сифон без ТСА.
Но в любом случае слив неверно организован.
Если я тебе скажу, что у меня в рабочем режиме на автоматике 175, давление 10, подача 3.15. И что это при
Нормальном давлении. а если дождик с грозой, то показания совсем другие Улыбающийся тебе это поможет? elfelf, 03 Авг. 16, 16:07
Поможет, чем больше реальных пользователей подтвердят способность ХД/3-53 стабильно переваривать 20л/ч сахарной браги и поделятся своими режимами (мощность (кВт),давление (мм.рт.ст.) при подачи от 20 л/ч)), тем скорей я определюсь с выбором и перейду на ХД/3-53.
Добавлено через 5мин.:
1. насос — Насос перистальтический с процессорным управлением ХД/НПП -10/50;
2. слив барды — Сифон для слива барды с ТСА (слив в емкость, длина шланга от сифона в емкость где-то 20 см);
3. длину колена уменьшал от покупной, сейчас где-то 80 см.
Добавлено через 3мин.:
высота от входа в сифон до штуцера слива барды НБК 3-5 см.
Добавлено через 1мин.:
длина шланга соединяющего штуцер выхода барды НБК и вход в сифон около 15 см.
Добавлено через 7мин.:
Уточнение: 80 см — это дли шланга, образующие колено. высота колена совпадает с высотой куба 37 литрового серии ХД/4, около 40 см.
Источник
Тема: Простая технологичная НБК для дома
Опции темы
Поиск по теме
Олег, без обид, но вашу НБК впору переименовывать в писаную торбу)
Качество работы НБК не зависит от сечения «трубы отбора». Оно зависит от количества и площади тарелок колонны и их относительного отверстия. Ваша НБК слишком коротка для того, чтобы ПОЛНОСТЬЮ экстрагировать этанол из браги. Какой-то заметный процент потерь будет в любом случае. Кроме того, даже если бы количество тарелок было достаточным, отбор спирта-сырца выше 60 градусов крепости АВТОМАТИЧЕСКИ означает потери, значительный процент спирта у вас тупо льётся в канализацию. Ваши доводы в стиле «мамой клянусь, у меня всё хорошо, никаких потерь нет» мы уже читали. Но лично я, например, еще читал учебники по технологии спирта и напитков и пищевых производств в целом, а также имею опыт постройки и эксплуатации различных НБК.
Вообще должен вам сказать, что ваше упорство как нельзя лучше демонстрирует тезис о вреде алкоголизма. Завязывайте с сахарной брагой, не доведёт она вас до добра, займитесь лучше благородными дистиллятами)))
Я скорее не понимаю кому нужно 20 и более литров в час, если это чисто для домашнего пользования. А те кому нужны промышленные масштабы, явно не в ту тему зашли, даже не на том форуме.
Смешались в кучу кони, литры.
Определитесь о каких именно 20л/ч речь.
20л/ч готового продукта — это одно
20л/ч спирта-сырца — другое
20 л/ч перерабатываемой браги — третье.
Третье примерно соответствует производительности обычной кастрюли для борща. Первое — недостижимо в домашних условиях, ибо требует питания ок. 100 кВт.
UA6CT,
Кирилл, без обид, но не знать таких элементарных вещей, что дефлегматор повышает выходной процент спирта, это дилетантство.
То, что Вы невнимательно читаете мои посты — надеюсь, это не моя вина?
На этом фото: http://www.cqham.ru/forum/attachment. 6&d=1592909594
выше диоптра, находится отрезок трубы, он заполнен свернутой спиралью гофрированной трубкой. Здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread. =1#post1747329 принцип и фото начального варианта.
В гофру подается предварительно подогретый исходник. Его температура хорошо видна на этом http://www.cqham.ru/forum/attachment. 6&d=1592909594 фото (нижний термометр. Верхний — температура пара в верхней части дефлегматора)
Обогащенный эт. спиртом пар, частично конденсируется на гофрированном заполнении, стекает назад в область подачи исходника, а только самые легкие спиртовые компоненты попадают в холодильник.
Надеюсь уже стало понятно, что утверждение:
Для моей НБК это утверждение некорректно.
Если кому-то будет непонятно, как работает дефлегматор — спрашивайте, отвечу.
Снова заблуждение, и я сейчас это докажу.
1. «. зависит от количества и площади тарелок колонны и их относительного отверстия»
Получается с Ваших слов, что если взять 3х метровую трубу 200мм диаметром, с кучей «дырок» , и все, будет круто? Супер-пупер НБК?
Не будет, потому что не учитывается одна из главных составляющих процесса — это скорость восходящего пара.
Именно пар вызывает массообмен с исходником и выносит «на себе» этиловый спирт на холодильник. Только определенная скорость пара в отверстиях тарелок отбора влияет на КПД извлечения, а в итоге на размеры НБК. Это же я должен быть дилетант.
У меня скорость пара, площадь отверстий в тарелках отбора по отношению к площади колонны отбора подобраны оптимально.
Любое изменение этих пропорций приводит или к захлебу (перелив), либо к уменьшению температуры барды.
2. Температура барды в точке слива разве не определяет качество «отжима» и не характеризует потери?
Разве 97_98 градусов (они есть на фото), не показатель?
Зачем исходник «отжимать» до 99 гр. , если при 2й дробной перегонке все, что выше 95 гр. не берется, а остается в кубе?
Зачем в СС оставлять маслА, что бы потом из все равно их убирать при 2й перегонке.
3. За 2 года использования такого типа НБК, неоднократно были посчитаны потери, они укладываются в разумные и более, чем устраивают всех своих пользователей. Вот пример воскресной перегонки и расчет потерь.
На входе — 7 кг. сахара, 350 гр. спиртовых дрож. ВСЕГО: 37 л. исходника
На выходе — 5,6 л. крепостью 68 град.
OnLine Калькулятор дистилляции до воды с сайта alcofan дает идеальный выход 5,74 л.
Это при температуре барды 98 град. ? Кто из нас дилетант?
Не нужно всех участников форума считать за идиотов, кто-то сам прикинет, кому можно верить, кто-то повторит разработку.
В любом случае, правда всегда выйдет наружу, время покажет.
—————
P.S.
Не нужно учить других, чем им заниматься.
Если бы за свою жизнь я сделал только один трансивер Мастер 2007, разработанный и сделанный мною, что занял одно из призовых мест на конкурсе в Сантеле,
у меня был бы повод уважать себя. А ведь есть еще и разработка РА на ГС35, несколько публикаций в Радиодизайне и РадиоХобби, линейка Мастеров, несколько НЧ компрессоров и т.п.
Последний раз редактировалось Oleg UR6EJ; 23.06.2020 в 20:46 .
Источник
Работа с непрерывной бражной колонной. Инструкция.
странно, все хвалят, у всех всё хорошо, а вот у меня чёто не идёт НБК ХД/4-43 правда без предподогрева на сахаре больше 7-8 литров не хочет? aleksi, 10 Июля 15, 23:43
У меня тоже проблема с НБК4-43 давление в кубе растет до 30 мм.рт.ст доходит и идет выброс в каналью.
Напряжение на РМ выставлял 150в при тэне 2.5 кВт подачу на насосе ставил тоже 7-8 лит. и пробовал еще меньше параметры выставить но все равно давление по понемногу ползет вверх, вот и сижу у насоса и как только подходит к 30мм.рт.ст я его выключаю и жду когда давление упадет и так уже пол дня.Брага сахарная добавлял пеногоситель,и гонял насосом аквариумным .
Что еще может быть?
Добавлено через 20ч. 28мин.:
Небольшой отчет по работе на НБК; было выгнано 110л браги из 20кг сахара, получил 16л СС крепостью 57%
Потери составили 3л АС . После звонка в Таганрог дали рекомендацию уменьшить длину сливного колена
у меня он составлял 110см уменьшил до 80см. После подал на РМ 160в насос -11.4л/ч давление в кубе установилось 9-10мм.рт.ст.
Верхний термометр остановился на 92°С( при кипении воды показывал 100°С)
А вот нижний гулял от 97,5°С до 97,7°С(на воде показывал 97,7°С)
Пробовал подать 13,2 л/ч браги температура в низу просела 97,1 -97,4 в верху 91°С
Так и оставил в таком режиме. Попробовал один раз еще немного добавить браги но получил сразу выброс в каналью.
По окончаний дистил. открыл куб с водой , а там было видно присутствие браги.
Получается брага попала в куб. Есть подозрения что то не то со сливом.
Получается барда затапливает колону .
Посл. ред. 12 Июля 15, 08:24 от Oleg 69
Я считал, что брага лишняя(перелив) должна уходить в канализацию, очень удивился увидев излишки в кубе. В инструкциях об этом ни слова, собственно вопрос игорь223 что не так и в чём проблема? aleksi, 12 Июля 15, 23:15
Я считал, что брага лишняя(перелив) должна уходить в канализацию, очень удивился увидев излишки в кубе. В инструкциях об этом ни слова, собственно вопрос игорь223 что не так и в чём проблема?
aleksi, 12 Июля 15, 23:15
aleksi, я тоже не профи, но как сказал академик «канализация вверх не течет»(с). штатный сифон для сива барды, выход из которого установлен ниже выхода из НБК, думается, решит проблему с попаданием браги в куб. ИМХО)
Добавлено через 10мин.:
нижний гулял от 97,5°С до 97,7°С(на воде показывал 97,7°С Oleg 69, 11 Июля 15, 11:56
Посл. ред. 13 Июля 15, 19:52 от green165
Кто работает с ХД/3-60? с какой скоростью подаете сахарную брагу? насоса на 25 л/ч может не хватить? VadimN1, 24 Июля 15, 10:21
Спасибо Игорь. Подскажите ещё, для чего в комплекте идёт штуцерок латунный в силиконе, он был вставлен в дефлегматор, там где крепится клапан? Я думал это на случай ручного отбора.
Добавлено через 1дн. 10ч. 58мин.:
Игорь, у меня одни вопросы. Я ставлю брагу по два бака по 60л сразу. Так же и перегоняю. И вот третий раз подряд при перегонке на НБК с первого бака получаю СС на 800-900 мл меньше, чем со второго. Может при подаче браги t колоны резко
снижается, и пока стабилизируется идёт потеря спирта в барду? Имеет смысл сначала пропустить простую воду литров 5, а затем пустить брагу?
Посл. ред. 06 Авг. 15, 22:29 от Ivan L
Игорь, у меня одни вопросы. Я ставлю брагу по два бака по 60л сразу. Так же и перегоняю. И вот третий раз подряд при перегонке на НБК с первого бака получаю СС на 800-900 мл меньше, чем со второго. Может при подаче браги t колоны резко
снижается, и пока стабилизируется идёт потеря спирта в барду? Имеет смысл сначала пропустить простую воду литров 5, а затем пустить брагу?[/quot
Ваня, а ты не меняй бочки, а просто ведерочком добавляй брагу из второй бочки в первую! Еще и перемешивай дополнительно! И все будет ГУТ! Я раньше бочки тягал, а потом сказал: да ну его нах! 5-ти литровым ведерочком переливаю после половины в первой бочке и все в норме. Ivan L, 05 Авг. 15, 11:30
Я ставлю брагу по два бака по 60л сразу. Так же и перегоняю Ivan L, 05 Авг. 15, 11:30
Коллеги, подскажите,кто работает с нбк и автоматикой бку-033. если к примеру, вас нет, отключили воду, автоматика вырубила напряжение. тут все ясно. А как быть с насосом, который продлжит гнать брагу в колонну. немного не хватает понимания. Насос имеет раз’ем, он тоже подрубается к автоматике? Каким кабелем? Заранее спасибо. Интернета почти нет, приходиться с трудом находить правильные решения.
Добавлено через 8мин.:
Раз’ем похож на тот, в который вставляется аварийный датчик температуры. если можно ссылку с самогон-и-водка на кабель подключения перистальтики 10/90 к автоматике 033. Спасибо.
Посл. ред. 18 Авг. 15, 07:00 от elfelf
из второго бака заполняю первый elfelf, 11 Авг. 15, 09:05
добавить пеногаситель elfelf, 11 Авг. 15, 09:05
стабилизация плывет elfelf, 11 Авг. 15, 09:05
Добавлено через 3мин.:
Меня еще нихто не критиковал за злоупотребление пеногасителем? И в пароген наливаю, и васче.
Посл. ред. 18 Авг. 15, 07:47 от makh
Написал инструкцию. точнее говоря, пошаговое руководство по работе с НБК
И при первичной перегонке браги, и при вторичной фракционной дистилляции.
Как обычно, если у кого возникнут какие либо критические замечания — ОЧЕНЬ РАД буду выслушать и учесть их при подготовке ее в типографию.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Вопрос Игорю , по НБК 4/43 (фотки прикладываю для большей наглядности)
Брага сахарная, перельстатика , НБК 4/43 на ХД4 , куб 20л.
Слив в каналью , шланг 10мм (длина 2м примерно), высота слива от пола — 10см.
Слив из колонны — гидрозатвор, с трубкой связи с атмосферой
Делал уже 3 перегонки — колонна работает максимум на 1300вт, подача максимум 12л , давление 8-10мм.
(температуры 31град- дистилят, 99,1 — снизу колонны, 94,6 — верх колонны)
Больше — растет давление резко , до 20мм, и потом муть в дистиляте.
И постоянно в ТСА на сливе стоит столб порядка 5-10см.
В канализацию свободно сливается, видно шланг слива после перегиба гидрозатвора уже без жидкости.
п.с.
попробовал на этой колонне с дефлегматором НДРФ сделать, максимум 950вт держит при давлении 10мм, дальше затопление.
Постоянно работаю на колонне ХД4 500, на ней 520вт стабильно на 10мм давлении (это чтоб не было сомнений насчет регулятора мощности моего)
И не пойму насколько глубоко тарелки в колонну устанавливать , как на фото правильно ?
Источник