- Ремонт блока питания ресивера Триколор ТВ, МТС, Телекарта.
- Самостоятельный ремонт внешнего блока питания приёмника Триколор ТВ
- Ремонт блока питания Триколор 12V 2A.
- Ресивер Триколор «Нет сигнала»
- Дубликаты не найдены
- Сообщество Ремонтёров
- Правила сообщества
- Ну вы поняли.
- У бэдкомедиана задергался глаз
- Прекрасные незнакомые друзья
- Как сделать бесцветный огонь
- Факт от @Keyten
- Какой разврат!! Обязательно надо поехать ещё раз
- Здесь играем, здесь не играем
- Не так просто
- Время открыть тайны
- Кибер-спорт
- Ковидные истории
- Кроме риелторов
- Профдеформация
- Вокзальные таксисты
- Тонировка
- Заботливый сын
- Антиалигаторский закон
- Ответ на пост «Мнение Владимира Епифанцева о нашем сайте»
Ремонт блока питания ресивера Триколор ТВ, МТС, Телекарта.
Многие пользователи сталкивались с такой проблемой, когда гарантия на устройство закончилась, и приёмник перестал нормально работать. Есть два выхода из этой ситуации, можно поменять оборудование на новое, или отремонтировать ресивер самостоятельно. Рассмотрим самую наиболее частую неисправность, это внешний блок питания 12v 2a, который установлен на всех современных ресиверах Триколор, Телекарта, МТС. Надо сказать, внешний блок питания это самое слабое звено новых ресиверов Триколор, они выходят из строя от малейших скачков напряжения, или просто от времени (обычно сразу по окончанию гарантийного срока 6 месяцев).
Основные признаки неисправного блока питания:
- ресивер включается и сразу перезагружается, отключается;
- при включении с пульта зелёный индикатор на приёмнике сразу переключается на красный, а на экране телевизора нет сигнала;
- не реагирует на пульт, тем самым ресивер не включается;
- во время просмотра постоянно выскакивает надпись смарт; карта извлечена/смарт карта вставлена, вещание прерывается
- во время работы внешний блок питания издаёт лёгкий писк;
- пропадает сила и качество сигнала.
Нет сигнала
Ресивер отключается
На приёмнике не горит индикатор
Всё это говорят о неисправном блоке питания. Его можно купить новый, цена оригинального нового блока питания триколор примерно 850 руб. аналоги дешевле 400 руб. А если в доме есть паяльник и желание сэкономить тогда можно отремонтировать БП в домашних условиях самостоятельно. Как отремонтировать блок питания ресивера?
Самостоятельный ремонт внешнего блока питания приёмника Триколор ТВ
1. При помощи обычной крестовой отвёртки откручиваем винт который держит корпус блока питания.
2. Располовиниваем корпус, и вынимаем плату.
3. На плате находим неисправные конденсаторы, обычно, у них вздувается верхняя часть. В нашем случае это два конденсатора 16v 480mf, на фото хорошо видно, как у них вздулась верхняя часть.
4. Обыкновенным паяльником выпаиваем вздутые конденсаторы. На их место устанавливаем новые, можно поставить более мощные 16v 1000mf. (не забываем про полярность)
5. Теперь когда все неисправные конденсаторы поменяли, вставляем плату в корпус и закручиваем винт.
6. Внешний блок питания приёмника готов к дальнейшему использованию.
Источник
Ремонт блока питания Триколор 12V 2A.
Современные приемники для Триколора комплектуются внешними блоками питания номиналом 12V 2A. И это самое слабое место всех приемников. Сами приемники очень редко выходят из строя. В результате эксплуатации в течении 1-2 лет может произойти занижение вышеуказанных показателей. Что приводит к нестабильной работе спутникового приемника. Ускорить деградацию могут скачки напряжения в сети.
Симптомы неисправности блока питания при просадке напряжения в результате «вздутия» конденсаторов:
- приемник перестает включаться;
- индикатор включения мерцает (горит то ярче, то тусклее);
- долго включается с мерцанием индикатора включения;
- периодически отключается;
- перезагружается при просмотре каналов или при настройке приемника;
- по шкале сила сигнала 0% и по шкале качество сигнала 0 %;
- индикатор включения горит оранжевым цветом;
- в районе подключения штекера блока питания к приемнику появляется комариный писк;
- блок питания на ощупь горячий.
Если у Вас присутствуют какие-либо из вышеперечисленных симптомов, то устранить их можно самостоятельно. Для этого нам понадобится:
- паяльник с тонким жалом
- олово
- флюс для пайки
- конденсаторы соответствующего номинала или выше номинала
- маленькая крестовая отвертка
- тонкая лопатка или канцелярский нож
Рассмотрим подробно ремонт по моделям блоков питания.
Модель CP1220-S
Вскрываем блок питания путем откручивания винта, расположенного с краю около вилки.
Даже по внешнему виду можно определить неисправность. Это вздутый конденсатор.
Выпаиваем конденсаторы один номиналом 680uF 16V, другой 22uF 50V. Маленькие конденсаторы обычно выходят из строя не вздуваясь. Даже если он и рабочий, то долго не проработает. Проще сразу заменить.
Впаиваем конденсаторы такого же или большего номинала. В моем случае номинал 1000uF 25V и 47uF 63V.
Собираем блок питания. Ремонт завершен.
Модель CP1220-S(GQ)
Вскрываем блок питания путем откручивания винта, расположенного с краю около вилки. Располовиниваем.
Отличие по ремонту блока питания CP1220-S(GQ) от блока питания CP1220-S в том, что в CP1220-S(GQ) стоят 2 конденсатора номиналом 680uF 16V.
Выпаиваем конденсаторы два номиналом 680uF 16V, один 22uF 50V.
Впаиваем конденсаторы такого же или большего номинала. В моем случае номинал два 1000uF 25V и один 47uF 63V.
Собираем блок питания. Ремонт завершен.
Модель GQ30-120200-AG
Аккуратно вскрываем блок питания разъединив корпус на две половинки.
По внешнему виду можно определить неисправность. Это вздутые два конденсатора.
Выпаиваем два конденсатора номиналом 680uF 16V.
Впаиваем конденсаторы такого же или большего номинала. В моем случае номинал 1000uF 25V.
На верхнюю крышку наносим клей и закрываем ее.
Аналог блока питания для Триколора модель 1220
В районе вилки по бокам защелки. А в верхней части направляющие. Аккуратно вскрываем блок питания разъединив корпус на две половинки.
На фото видно вздутый конденсатор номиналом 47uF 35V.
Выпаиваем конденсатор номиналом 47uF 35V.
Впаиваем конденсатор такого же номинала или выше. В моем случае номинал 47uF 63V.
Собираем блок питания. Ремонт завершен.
Ещё один аналог блока питания для Триколора модель KDF-1220
Аккуратно вскрываем блок питания разъединив корпус на две половинки.
На плате видим 2 вздутых конденсатора.
Выпаиваем 2 конденсатора номиналом 470uF 16V.
Впаиваем 2 конденсатора такого же номинала или выше. В моем случае номинал 470uF 35V.
Собираем блок питания. Ремонт завершен.
Другой аналог блока питания для Триколора модель XCD-1220
Аккуратно вскрываем блок питания разъединив корпус на две половинки.
На плате видим вздутый конденсатор.
Выпаиваем конденсатор номиналом 4,7uF 450V и впаиваем на его место конденсатор такого же номинала или выше.
Собираем блок питания. Ремонт завершен.
Еще один аналог блока питания для Триколора модель XCD-1220. Только электронные компоненты размещены по другому на плате.
Аккуратно вскрываем блок питания разъединив корпус на две половинки.
На плате видим вздутый конденсатор.
Выпаиваем конденсатор номиналом 6,8uF 450V и впаиваем на его место конденсатор такого же номинала или выше. В моем случае номинал 10uF 400V.
Источник
Ресивер Триколор «Нет сигнала»
У современных ресиверов Триколор есть распространенная болезнь — это выход из строя конденсаторов фильтра внешнего блока питания. В моём случае были два на 680µF. Или специально или по незнанию, производитель ставит конденсаторы на 16 Вольт. Причем, без стабилизатора во вторичке. Если в сети напряжение увеличивается, а оно часто это делает, то конденсаторы не выдерживают, вздуваются, теряют ёмкость. В итоге, напряжение 12В есть, но оно несглаженое и создаёт импульсные помехи для ресивера. Ресивер, вроде и работает, но глючит. Процессор не даёт команды на включение питания LNB(конвертер), флешка не обнаруживается, сигнал отсутствует. Но, меню есть, разделы открываются. Для быстрой проверки надо подключить другой блок питания на 12 В. Только, надо учитывать что родной БП рассчитан на 2А. Поэтому, если проверочный меньше, например, 500мА, то его нельзя долго использовать. Лучше, конечно, выход БП осциллографом проверить (если есть). Надеюсь, кому-нибудь этот пост поможет быстрей справиться с неисправностью.
Дубликаты не найдены
Сообщество Ремонтёров
6K постов 35.2K подписчик
Правила сообщества
Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont
К публикации допускаются только тематические статьи с тегом «Ремонт техники».
В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:
В остальном действуют базовые правила Пикабу.
Эта болезнь рессиверов Триколор известна еще со времен рождения самого Триколора.
никто, только, не озвучил её, скрывали как партизаны)
У меня вопрос слегка не по теме.
Кто-нибудь пробовал спутниковое ТВ от МТС?
Вроде как просят не дорого и набор каналов интересный, у Триколора в основном всё для старушек, вот и интересует, какое ещё адекватное спутниковое ТВ есть?
На 75Е много бесплатных есть. Скажите, пожалуйста, они с хорошим сигналом идут? На 0.6м можно поймать?
У меня стоит и триколор и МТС в разных комнатах, у МТС каналов поменьше в базовом тарифе а в остальном получше чем триколор, нет дибильной рекламы между каналами, и приставка не тупит
Дебильная реклама между каналами легко отключается.
насколько я помню есть прошивки с вырезанной рекламмой, на старые ресы точно были.
Примерно так. Только я написал в техподдержку Триколора через онлайн-чат. Через 2 дня реклама пропала.
Перед обращением будьте готовы что у вас спросят номер ресивера и ФИО владельца (именно на него должен быть договор).
погодите, это тупо маркетинг. скоро и реклама и затупков будет за большую цену)
А НТВ+ не пробовали?
а че его пробовать? работает, люди годами смотрят, кто то официально кто то не очень.
Милейший, вы не открыли америку, к сожалению. Любое электронное устройство в первую очередь стоит проверять на битые кондеры (после откровенных следов КЗ или обрывов, разумеется). Хоть термостат для теплого пола, хоть БП, хоть материнская плата, хоть телевизор/монитор, хоть и т.д., и т.п.
У современных ресиверов Триколор есть распространенная болезнь — это выход из строя конденсаторов фильтра внешнего блока питания.
Вот так будет правильнее. Еще импульсным бп не нужен стабилизатор во вторичке, для этого там есть обратная связь.
У меня 6 штук старых и новых, разных фирм и операторов, ресиверов с внутренними и внешнимиБП. Ни один не был в этом уличен кроме Триколора
а меня штук 300 побывало в ремонте с такой причиной, новые, старые, всякие.
У меня, как бы то не было странно, работает триколор отлично)
А почему на триколоровском ресивере звук идёт с гудением/шипением, оно становится громче если открывать меню/подменю? Телевизор и приставка соединены шнуром SCART.
На ресивере нужно выставлять максимальную громкость, а убавлять уже пультом от телевизора. Да и наверно ресивер нужно уже поменять на новый по обмену.
Ресивер норм, не самый последний, но норм, флешка, HD, и остальная херабора. Твой совет самый популярный, пробовал его. Там грешат на разъём scart, типа надо заменить на тюльпаны, либо бп ресивера — чё-т там сгорело/вышло из строя. Я думал мож кто сталкивался.
настройте ресивер нормально!)
А именно? Заходил в настройки аудио/видео, пробовал всё. Знаешь, такой шум/шипение как будто фонит что-то. Отсоединял стереосистему, ноль эффекта.
А куда хдми в ресивер воткнуть? Через тюльпаны или скарт? На ресе нет хдми, на телеке есть.
А если в рес через переходник скарт/хдми?
покажи где есть?
Перешел по ссылке, но в моих глазах тебя это не подняло)) там написано: «Если ресивер совсем мертвый смотри выпрямитель 220V и кондесаторы фильтра. «
Это большая разница, когда ресивер совсем мертвый и когда всё работает, меню и т.д. но нет питания на конвертер. Прежде чем делать едкий комментарий, подготовь доказательства хорошие чтобы не выглядеть дурачком
Дурачком пока выглядите только вы. Большинство проблем с этими ресиверами решаются заменой электролитов в БП. А вы подали эту информацию как будто никто про неё не слышал и с таким не сталкивался. То, что на вашем ресивере это проявилось с такими симптомами, не говорит об уникальности случая.
Этот пост был написан не для таких «плавали, знаем!» (рекомендую посмотреть, хороший мультик) а для нормальных людей. И судя по количеству сохранивших этот пост, моя информация пригодится кому-то. Когда я искал информацию, не нашел ничего похожего. Поэтому и выложил. А если не с кем поболтать — надо быль добрее, проще и люди потянутся. С Новым годом))
Ну вы поняли.
Пикабушники: «Мы — пикабушники! Интересные люди с собственным мнением, пилящие крутые посты с увлекательными историями! МЫ — СИЛА!»
Епифанцев: «Да вы же секта и стадо»
Пикабушники: «Ну так-то да, правильно всё сказал, в принципе, мы секта и стадо»
У бэдкомедиана задергался глаз
Прекрасные незнакомые друзья
Надо было для одной тусовки закупиться большим количеством питьевой продукции.
Нашёл один оптовый склад в инете звоню:
Я: Добрый день, мне нужно купить у вас 10 ящиков того, 15 ящиков этого и т.д.
Человек: Добрый только я сейчас дома, позвоните по другому номеру *диктует номер*.
*звоню*
Я: Добрый день, мне ваш номер дала Татьяна надо.
Человек2: Ой братишка мне сейчас хуйово, позвони по этому номеру *диктует номер* скажи от Сергея Павловича
*звоню*
Я: Добрый день я от Сергея Павловича и Татьяны и т.д. по тексту.
Человек3: На когда надо?
Я: Послезавтра
Ч3: Завтра сможете забрать?
Я: Врядли, а можно послезавтра утром или сделать доставку?
Ч3: Ну мы вообще-то послезавтра не работаем и доставку не делаем, но я могу приехать для отгрузки.
Я: Спасибо, какая сумма?
Ч3: 36тысяч грн, но у нас цены опт от 50
Я: Да но Сергей Павлович.
Ч3: Ладно ок приезжайте отгрузим
*приезжаю*
**загружаемся и считаемся**
Ч3: С вас 29тысяч грн
Я: Так вы же говорили 36!?
Ч3: Ну вы же от Сергея Павловича
Я: А ну ок, спасибо.
***получаю накладную, товар и уезжаю***
P.S. Пока ехал перепроверил на всякий все прайсы, получилось дешевле даже чем по самому большому опту. Спасибо Сергей Павлович, хоть я с вами был знаком всего секунд 20, но вы самый выгодный друг :)))
Как сделать бесцветный огонь
Факт от @Keyten
Какой разврат!! Обязательно надо поехать ещё раз
Здесь играем, здесь не играем
Не так просто
Время открыть тайны
Кибер-спорт
РИА Новости: «Победа российской команды в чемпионате мира по компьютерной игре Dota 2 вызвала смешанные чувства и эмоции. С одной стороны, радость, с другой — некую озабоченность, что спортом называется занятие, которое заставляет людей просто сидеть и играть в компьютер.»
Тем временем «Шахматы»:
Ковидные истории
Сижуя я третью неделю на ковид-больничном, кашляю так, что окружающих сдувает. Постоянно. 2 слова скажу и 2 минуты кашляю. А сегодня выписываться.
Приходит ковидоврач.
— Как дела? — спрашивает.
Прекрасно, — отвечаю, — но кааааааваашляю.
И захожусь очередным приступом минуты на полторы.
— Это пробовали?
— Да, — выкашливаю из себя.
— А это?
— Да.
— Ну тогда значит у вас так и будет. Больше лечить нечем. Выписываю.
Кроме риелторов
Профдеформация
Уходит на пенсию дальнобойщик и друзья ему дарят кабину от Камаза…
Через год приезжают в гости, он счастлив, жена сияет.
У неё спрашивают:
— Спасибо за подарок — жизнь прожила, а такого удовольствия, как в кабине, никогда не получала! Только одно плохо — каждое утро открывается дверь со словами: «Пошла на х*й отсюда! «
Вокзальные таксисты
Приехал из Москвы в Белгород на вокзал. Вокруг только и слышно:
— Такси!! Такси!! Едем!!
Достаю смартфон чтобы вызвать убер.
— Блеать, и у этого телефон. Как же они затрахали.
Оглянулся. Иду дальше к магазину ибо время полночь, а дома ничего поесть нет.
— Друг, поедем? Куда надо?
Достаю из кармана телефон и показываю адрес и сумму поездки:
— За эту цену поедешь?
— Ну хотя бы сотку накинь. Войди в положение, а?
— А ты войдешь в моё и довезешь бесплатно?
Я думал, что с появлением агрегаторов данная категория уже уйдет в прошлое, а нет.
Тонировка
Заботливый сын
Сыну скоро 8 лет исполняется. Беседуем о том, кого звать, какие угощения для гостей, что из развлечений, что в подарок хочет.
— Хотел бы ноутбук, но понимаю, что это очень дорого. Но вы не волнуйтесь. Я Деду Морозу письмо написал, так что вам тратить деньги не придется.
Антиалигаторский закон
Ответ на пост «Мнение Владимира Епифанцева о нашем сайте»
Мне тут сказали, что я состою в секте. От таких новостей у меня аж жертвенная курица из руки выпала и священный нож затупился. Я послушал, что Владимир Епифанцев сказал обо мне и других в течение двух с половиной минут, о том, что ты либо поддерживаешь популярное мнение, либо тебе конец на Пикабу, и сказал про себя:
Но как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича, тут есть нюанс.
Я тут уже семь с половиной лет, так что имею право на малиновые штаны и бордовую мантию, и счас разъясню по фактам, которые были озвучены в видео:
1. Секта, где поддерживают большинство
2. Диваны не разворачиваются
3. Несвободная площадка, где нельзя говорить то, что считаешь нужным
4. Что делать делать на таком сайте?
1. Секта, где поддерживают большинство. Ну и первая реакция — а что, это не так? Спросите любого пикабушника, и он скажет — да. А потом спросите любого пикабушника о логике Пикабу, когда один и тот же коммент в одном посте набирает минус двести, а другом посте ТО ЖЕ САМОЕ — плюс 500. И вам скажут:
Потому что у каждого такое было. И все ходят смотрят и удивляются — ебать, как так то получается? А причина здесь крайне проста — среднее мнение, это как средняя температура по больнице, думаю, этот анекдот напоминать не надо, да? На пикабу сколько в день заходит? Миллион человек? Два? Пять? И че, у всех одно и то же мнение? И что, типа срачей нет и все в едином оргазмическом порыве устремились к единой цели? А вот нихуя, и это подтвердит каждый.
Всё потому, что Пикабу — это не одна площадь, где все смотрят на трибуну, с которой вещает главный вождь и хедлайнер общественного мнения. Пикабу — это фестиваль с тысячей палаток, каждую из которых можно совершенно невозбранно посетить. И вот ты не фанат каких нибудь май литл пони, но ты подходишь к палатке с ними, и говоришь, что ты не понимаешь, почему детские мультики смотрят мужики за 30 лет. А что они вообще говно. Надо ли объяснять, что в посте с понями тебе за это напихают залуп? Больше того — тебе в любом другом сообществе напихают так же, да ещё а банхаммером сверху приложат, ибо нехуй.
Так что единственное серьезное отличие, которое почему то люди со стороны не выкупают — разные посты собирают разные мнения, и в каждом обсуждении свой тренд, нет единой линии партии. Я буквально на днях видел два поста в лучшем друг за другом, обсуждения в одном из которых склонялись к тому, что всех мигрантов надо выселить, и нещадно минусовали людей, с пеной у рта доказывающих, что не надо, а во втором приводились примеры адекватных работяг из средней азии, а нациков, требующих их выгнать, а всё отнять и поделить — делили на ноль. Вот такой парадокс.
Потому что на других площадках ты приходишь в группу, неважно кого. У людей свои ценности, общие идеи, и если ты не вписываешься — ты либо уходишь, либо уходят тебя. За примером и ходить не надо — в том же ВКонтакте или телеграме группы Мужского Государства, откуда тебя вышвырнут за косой взгляд. На Пикабу тебе тоже могут напихать, да и неадекватов хватает, которые могут потом за тобой бегать, но мы подходим ко второму пукнту.
2. Диваны не разворачиваются.
Любой пикабушник по стажем только рассмеется. На Пикабу нет единого мнения для всех, и потому это постоянный источник срачей, скандалов, и именно внутри Пикабу. Например, история про то, как чувак набросил про косплеершу, и его поддержали, или про Магомеда-шашлычника, который оказался совсем не пухлым смуглым одуванчиком. Или хуева туча других историй, главное в которых — разворот общественного мнения на 180 градусов. А иногда и на 360 с полицейским разворотом.
Срачи и обсуждения на Пикабу не останавливаются НИКОГДА. И если ты с чем-то не согласен, ты хотя бы можешь высказать это. А дальнейшее зависит только от тебя. Многие знают, что повар-ютубер Обломов начинал с Пикабу. И не знаю, как счас, но раньше он говорил, что Пикабу — своего рода школа выживания в интернете. Если ты можешь адекватно реагировать на критику, нормально выражать свои мысли и аргументировать — 90%, что ты сможешь большинство переубедить. Ясное дело, что будь ты прав на 110%, но при этом пишешь как пьяный школьник под насваем, тебя пошлют нахуй, и будут фактически правы.
Опять же — фестиваль с тысячей палаток. То, что будет нормально воспринято рядом с грязной обоссаной палаткой с политикой, в павильоне науки будет воспринято как бред сумасшедшего. Ты находишься не в единой толпе, а в куче разных толп, где у всех своё мнение, и если твой голос достаточно тверд, а ты убедителен и харизматичен — тебя не пошлют нахуй а как минимум выслушают. Кроме случаев, когда в том сообществе по науке ты начнешь затирать про плоскую землю — но ты тут сам себе режиссёр.
3. Несвободная площадка, где можно потерять возможность говорить.
Ну, будем честны — это лукавство. После бана всегда можно завести себе второй аккаунт и продолжить общаться. Только вот пожалуйста, скажите мне, часто встречаются случаи, когда человека выгоняют с ресурса именно за мнение? То есть когда человек выразился неудачно, и его сразу в минуса?
Если исключить случаи, когда человек ведет себя как мудак и гордится этим, много ли такого? Я чет как не вылезу в комменты, в каждом горячем обсуждении комменты типа «приходится постить годноту, чтобы выражать своё мнение так, как я хочу». И внезапно да. Здесь не банят за неправильно сказанное слово, даже если ты обочечник, поддерживающий ауе и считающий, что мигранты и гости с гор неподсудны, а каждый имеет право давать и брать взятки — тебе не выпишут бан за один факт этого.
Во-первых, здесь работает своего рода общественный договор — получаешь рейтинг за что-то хорошее, сливаешь его за то, что сообщество осуждает. Многие комментаторы так и делают. А чтобы тебя целенаправленно выпилили с ресурса — это надо быть кем-то уровня @Moonduck17, который, если вдруг кто не в курсе, заебал больше 50000 пользователей, прямо хвастался тем, что разводит пассажиров такси и агрегатора на деньги, обманывает и издевается над пассажирами. Вы хотите сказать, что где-то в другом месте у него была бы трибуна, где он мог продолжать невозбранно высказываться? Кроме двача — пожалуй, что и нигде. Ну или завести собственный канал в телеге, где его мнене строго правильное, а все остальные его подчиняются или выпилива. wait, OH SHI.
4. Что делать на таком сайте?
Что делать на фестивале, где тысяча палаток и тем разного характера? Да что угодно, найти себе интересные темы от мемов про говно до научпопа и интервью с учёными. Вступить в лигу натуралов осуждать геев или в лигу лгбт и одобрять. Вот похеру вообще большинству на твоё мнение, приходи и делай то, что тебе нравится.
Меня знают, как человека, который пересказывает книги Толкина. Когда я начинал, комменты были из серии — пиздец, чувак, нахуй тебя, говно твои посты. Но вместо срача я спокойно выслушал, сделал работу над собой, где-то проигнорировал, где-то переубедил — и вот теперь когда кто-то пишет, что ему посты не нравятся — отхватывают уже они. Это меня печалит немного, потому что каждый может выбирать, что ему нравится, а что нет, но покажите мне, где такого нет, что в тематических топиках приветствуется осуждение собственно топика.
Источник