Не работает rombica pro studio
Это вариант экономии места на диске, в условиях когда материала очень много, а диск один и места на нем мало.
Я предложил вам захватывать видео без сжатия в AVI контейнер. И не получил никакого ответа на мое предложение.
Кодек Huffyuv не может быть лучше чем видео без сжатия, тем более оригинальный кодек не обновляется более 14 лет.
Что бы я не играл в догадки, что вы хотите сделать
Опишите вашу цель максимально подробно, как вы видите результат на выходе
Могу заметить, что писать на DVD в формате MPEG2 сейчас уже как то странно.
DVD почти мертв как стандарт и уйдет очень скоро в прошлое следом за VHS
DVD теряет цвет, MPEG2 формат сжатия не очень хорош для сохранения видео с шумами (могут быть кубики)
Думаю что стоит сразу смотреть в сторону формата H.264, который поддерживается сейчас всеми смартфонами, планшетами, медиа плеерами
и многие ТВ могут играть такие файлы с USB флешки
Прямо сейчас я немного занят, что бы воспроизвести всю цепочку действий по шагам в VirtualDub
мне потребуется некоторое время что бы освежить память (более 5 лет это не делал в VirtualDub)
Но могу дать краткие советы, возможно вы по ним все сделаете самостоятельно
1) Захватываете в AVI без сжатия, или с кодеком DV, MJPEG (я лично не пробовал захватывать в Huffyuv кодек, если нужно было максимальное качество захватывал в AVI без сжатия)
3) после захвата видео, открываете готовый файл в VirtualDub
выбираете вкладку фильтры
и далее выбираете фильтр деинтерлейс (точное название сейчас не помню но созвучно, скорее всего латиницей)
можете добавить фильтры коррекции цвета, обрезки краев и др фильтры, там их много
4) Далее выбираете формат сжатия для звука
обычно достаточно MP3 192Kbit или варианты на ваш выбор
5) Выбираете формат сжатия видео, варианты зависят от доступного ПО
если кодека H.264 нет в списке, вы можете выбрать например MJPEG с 100% качеством
или вы можете использовать Xvid кодек, этот кодек аналогичен MPEG4 и результат будет поддерживаться на большинстве устройств
скачать можно тут: https://www.xvid.com/download/
6) Нажимаете вывод в AVI и ждете
итоговый файл будет уже прогрессивный
качество будет зависеть от исходного материала, настроек фильтров и кодека сжатия видео и звука (а так же их настроек, битрейт и разрешение)
Небольшая ремарка
Хотя исходное изображение низкого разрешения
захват и вывод делайте в разрешении 720×576 или 768×576
почему так объяснять долго, но это лучше для конечного результата.
Понемногу получаю от вас полезную информацию
Значит снимали на камеру с кассетами Hi8
после переписали результат съемки на VHS кассеты, которые теперь хотите оцифровать
Хочу заметить, что на этапе перезаписи вы потеряли от 20 до 50% качества
более того, я не знаю что у вас с системами цветности на исходной камере и видео записи и VHS с которого ведется захват
а так же проверьте, в некоторых VHS это было
Есть такая функция «Показ NTSC записей на PAL ТВ», это хитрая конвертация систем цветности внутри VHS
если такая опция включена, выключите её
Лучше всего, найти исходные кассеты, на которые снимала камера, и оцифровывать видео прямо с камеры
возможно дерганья картинки на экране, это дефект появившийся при перезаписи с камеры на VHS
и при оцифровке исходных Hi8 кассет такой проблемы не будет
Скачки похожи на срывы синхронизации кадров
такое бывает когда не удачно соединили куски записи на VHS
Hi8 камера заметно лучше по качеству картинки чем VHS
и даже S-VHS плееры были сильно хуже чем Hi8 при использовании оригинальных Hi8 пленок
У вас системы SECAM и PAL, значит такая настройка в VHS плеере вам не требуется
просто проверьте настройки VHS, нет ли там какой то опции намекающей на преобразование NTSC в PAL
Внутри ISO образа есть много полезного
нужно распаковать образ, например winrar архиватором
полностью, в папку
Далее нажимаете правой кнопкой мышки на файл autorun.exe и выбираете в меню Запуск под правами администратора
Откроется окно приложения автозапуска, в нем нужно выбрать установку драйвера и приложений
PS: Это ПО много раз проверялось, не только с нашей стороны но и клиентами.
Драйвер и приложения нормально устанавливаются и работают
Ваша версия Windows содержит все библиотеки и системные файлы необходимые для данной версии?
К примеру варианты Windows с торрент треккеров могут содержать урезанные и измененные дистрибутивы
по этому могут возникать подобные проблемы.
Для начала замечу что у меня лично, с 1994 года по сегодняшний день, ни разу не было точно таких проблем со срывом синхронизации.
Хотя за это время через мои руки прошло очень много различных устройств различных фирм
По этому 100% работающего метода лечения вашей проблемы у меня на руках нет.
Но все же попробую вам помочь
1) Рассинхронизация видео и звука в AVI
Очень похоже что в вашем случае это связано с тем, что у Вас в ПК один HDD и на нем установлена Windows
и на неё вы ведете захват видео.
Поясню мою мысль
Вы сообщали ранее что при захвате в MPEG2 у вас нет рассинхронизации видео и звука
Это означает что ваш HDD справлялся с записью MPEG2 потока
При захвате в AVI без сжатия нагрузка на HDD возрастает в 10-20 раз или более
Рекомендация
Разделить системный диск и диск захвата на 2 разных физических диска
Внутри при подключении к мат плате лучше разнести на разные шины
к примеру, системный диск у вас подключен на SATA0 или SATA1 порт
тогда 2-й диск для видео материалов попробуйте подключить к SATA2
Это позволит разделить нагрузку на SATA шины
Это же поможет вам в последующем монтаже, улучшит отклик диска
2) Возможна рассинхронизация еще и из за пропуска кадров, в моменты срыва синхроимпульса
с этим сложнее бороться и трудно поймать эти моменты
Именно по этому в работе специалисты предпочитают оборудование проф уровня с встроенными генераторами синхроимпульсов (ADVC300)
3) Поищите программы компании Corel, например Corel VideoStudio
Ранее это приложение называлось Ulead Video Studio, после покупки компании корпорацией Corel название немного изменилось
Где взять это приложение решайте сами, есть много Интернет магазинов и др. способов
Эта программа имеет хороший модуль видео захвата.
последнюю 8 версию я еще не тестировал, ранее были доступны настройки формата сжатия
вам подойдет оптимально DV или MJPEG с максимальным качеством
Заодно это приложение снизит нагрузку на HDD, возможно, но нет 100% гарантии, это позволит использовать один диск для захвата в AVI
Это приложение еще интересно тем, что оно имеет продвинутые возможности редактирования и кодирования материала
может преобразовывать чересстрочное видео в прогрессивное и еще много других полезных возможностей
Все эти рекомендации не решают вопрос срыва синхронизации
Я предлагаю вам, поискать студию предоставляющую услуги оцифровки
Взять одну кассету на которой есть такая проблема
сходить в студию и попросить захватить при вас 5-10 минут видео, то место где у вас точно были проблемы
и посмотреть результат. Возможно у них найдется оборудование которое решит проблему со срывом синхронизации
Другие рекомендации которые я давал ранее, это покупка ADVC300 и использование ТВ в между VHS и устройством захвата
дороги либо не дают эффекта, возможно из за сильных потерь синхроимпульса
Я на вашем месте попробовал бы еще сделать вот что
а) Проверить все настройки системы цветности, на VHS и камере
возможно есть несовпадение систем цветности, PAL бывает D/K, B/G и т.д.
б) прочистить головку видео плеера, попробовал бы использовать трекинг изображения (электронная подстройка головки под видео запись)
посмотрел бы как это изменило бы ситуацию
в) попробовал бы захват через антенный видео выход ( у меня все еще есть несколько аналоговых ТВ тюнеров, есть чем проверить)
возможно через антенну сигнал не срывается так же как через композитый видео выход
г) поискал бы знакомых людей у кого есть ADVC300 что бы проверить как работает оцифровка на этом проф устройстве.
Источник
Не работает rombica pro studio
В начале сообщение для всех: Прошу не плодите новые темы, есть тема для обсуждения модели, обсуждаем в ней.
Далее по проблемам / недостаткам
1. Этот вопрос разбирали, это не артифакты, это особенность аналогового видео.
Вы можете не использовать данное устройство для оцифровки, как и любое другое, если считаете артифактами черезстрочную развертку являющуюся частью стандарта VHS.
2. Если ваша VHS пленка частично размагнитилась, и на ней искажена информация о цвете, то вы можете конечно обвинять в проблеме устройство захвата.
Вопрос оцифровки вашей кассеты это никак не решит.
Для чистоты эксперимента, подключите видео источник с заведомо стабильным сигналом (DVD, цифровую видео камеру и т.д.)
есть искажения цветов? Если нет, значит проблема в VHS пленке или плеере с которого идет сигнал.
3. Спасибо за конструктивное замечание. Учтем эту проблему, выпустим обновление ПО для данной модели скоро.
4. Это устройство проверялось с различными источниками: VHS, S-VHS, Hi8, D8, miniDV, DVCPRO, DVD, медиа плееры.
Проблем в захвате не обнаружено. Но как писал в пункте 2, если ваша кассета сильно размагнитилась,
если синхроимпульс теряется и сигнал сильно поврежден, то не стоит ждать что такое доступное по цене устройство восстановит вашу VHS кассету.
Для восстановления старых VHS пленок выпускался Canopus ADVC300, его цена была от 700 до 500$ в разное время.
Сейчас ничего на замену не выпускается. Но и ранее не сейчас, нет устройств захвата с ценой аналогичной Pro Studio и с функцией восстановления поврежденных VHS пленок.
Для таких целей нужно дорогое железо.
5. Вытикает из пункта 4. Ваша кассета сильно повреждена.
Подключите DVD плеер или др. цифровой источник, попробуйте записать кусок на 30 мин, в формате AVI. Посмотрите на результат.
MPEG 4 вариант записи имеет очень сильное сжатие, не рекомендуется для захвата с VHS, потому что в VHS много шумов которые при сильном сжатии превращаются в кубики. Для VHS оптимален вариант записи в DVD или AVI
Подключать лучше через S-Video, картинка будет немного лучше, цвета точнее.
Есть старый способ, чуть улучшить сигнал со старых VHS, это подключать VHS плеер к ТВ, а видео выход ТВ подключать к устройству захвата.
ТВ в данном случае будет пытаться частично исправить искажения сигнала поврежденной VHS пленки.
Такая же проблема. После запуска приложение работает несколько минут и затем крашится. Ругается на GTTunerCard.dll
Пробовал полностью удалять и переустанавливать от имени администратора — проблема остаётся.
Версия ОС: Windows 7 64 bit (SP 1).
Процессор Intel Core i5-2400 3.1ГГц
ОЗУ: 4 Гб
Видеокарта: GeForce GTX 560
Версия ОС: Windows 7 64 bit (SP 1)
Приложение устанавливаю с правами администратора
После запуска (видеомагнитофон подключен и проигрывает видеокассету) приложение работает несколько минут и затем крашится. Ругается на GTTunerCard.dll
Последний раз редактировалось Aleks 02 авг 2015, 11:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Всем доброго времени. admin заходит на форум, но на сообщение мое так и не ответил..
Сегодня нашел у себя в шкафу старенький ТВ как раз с Composite видео-входом и тут же рядышком — выходом. Сделал все по схеме предложенной админом »старой доброй», чтобы получить конечный сигнал через ТВ на плату. Абсолютно не увидел никаких улучшений!! Всё та же рябь ежесекундная зелено-желто-красно-синих оттенков + сетка (чересстрочная развертка?)
Я помимо 2190 руб. уже потратился на S-Video кабель с molotok (400 руб.) (т.к. в моем городе их к сожалению нигде не продают!). Но чтобы соединить видеомагнитофон с платой теперь я вынужден приобрести SCART RCAx4 переходник, на котором как раз будет выход/вход на (Composite и S-Video) (в первом моем посте я писал, что на видеомагнитофоне отсутствует S-Video выход). Вопрос к АДМИНУ, который советует как улучшить картинку передаваемую устройством в разные форматы: А стоит ли вообще покупать S-Video кабель+переходник, когда устройство должно прекрасно справляться с композитными входами/выходами?
И снова таки, отталкиваясь от вашего совета попробовать подключиться от S-Video разъема, картинка улучшится на много или нет в сравнении с композитным выходом? И еще меня интересует рябь, которая только при захвате VHS наблюдается, будет ли она отсутствовать.
Прилагаю пару идентичных друг другу видео-фрагментов в качестве доказательства: 1. Сигнал на плату с видеомагнитофона через ТВ (по старому доброму способу) https://yadi.sk/i/iFGpQxxgiDfqA ; 2. Напрямую (видик-плата-USB) https://yadi.sk/i/ookk5XtCiDfrR
Желательно скачать и посмотреть, а не онлайн по ссылке, т.к. на ЯД как и в Ютубе стоит фильтр сглаживающий сетку. Объем у файлов небольшой.
Жду ответа с нетерпением.
P.S. Только что пришел с магаза, забрал там вот такой переходник
А вот собственно сам видеомагнитофон и его видео-выходы
ну и все, что есть на ТВ
Теперь каким образом имея на руках все эти комплектующие (S-Video кабель в пути по почте), я могу подцепиться через телевизор, старым способом, для улучшения картинки.
(admin писал(а): Подключать лучше через S-Video, картинка будет немного лучше, цвета точнее.
Есть старый способ, чуть улучшить сигнал со старых VHS, это подключать VHS плеер к ТВ, а видео выход ТВ подключать к устройству захвата.
ТВ в данном случае будет пытаться частично исправить искажения сигнала поврежденной VHS пленки.)
P.S.S. Также забыл написать, что подключался к аналоговой видео-камере, на которую весь видео-архив записывался. В ней как правило DAT-кассеты (3 штуки сохранились) и как правило на ней нет S-Video, только Composite. На выходе идентичный сигнал, что и захват с переписанной VHS с DAT.
Последний раз редактировалось Aleks 02 авг 2015, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Последний раз редактировалось Aleks 04 авг 2015, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо за развернутый отзыв
Поправьте если я вас не правильно понял
1. Вы хотите вытянуть из старой VHS записи максимум качества, эти кадры для вас важны как память.
2. Вы хотите немного отредактировать это видео перед тем как показать родственникам или друзьям
3. Вас не устраивает текущее качество картинки, которую вы смотрите после захвата на мониторе ПК
4. Вы сравниваете качество картинки на ЭЛТ ТВ и на экране монитора, картинка на экране ТВ вам нравится больше
Итого имеем
Идеальная VHS запись, на идеальную кассету, без искажений на этапе съемки и перезаписи может иметь качество картинки
352 x 576 точек по яркости (без учета цвета) и еще в 2 раза ниже, для информации о цвете, т.е. примерно 176 x 288 точек
с учетом того что запись цветная это и есть предельная разрешение картинки — 176 x 288 точек
ЭЛТ ТВ обычный, имеет разрешение максимальное 768х576 точек, но показывает всегда только половину информации (один из полукадров) и к тому же тратит время на обновление экрана по этому нет возможности показать все точки всех кадров.
реальное разрешение кадра, на идеальном ЭЛТ ТВ не превышает 352 x 576, чаще всего видимая часть изображения около 320 x 480 или менее, за счет невидимых зон по краям кадра (на вашем видео видно на краях кадров неровные темные бордюры, признак низкого качества записи на пленке)
Более того схема «точек» ТВ сильно отличается от «точек» на экране ПК (ЖК экран)
Ниже схемы «точек» ЭЛТ и ЖК экрана для сравнения
Схема «точек» ЭЛТ (3 сетки)
Как видно из иллюстраций, расположение и порядок точек сильно отличается
По этому, что бы получить сопоставимое визуальное качество, нужно смотреть видео записанное вами с VHS
на экране ПК в окне, таким образом, что бы разрешение кадра было не более 320 x 480
иначе, при увеличении видео на весь экран, вы начинаете видеть помехи, которых просто не увидели на вашем ТВ
с учетом того что ваш файл имеет максимальное разрешение для PAL стандарта 720×576
вы можете получить приемлемое визуальное качество, выбрав режим просмотра этого файла в VLC плеере указав режим — Половина размера, таким образом получите разрешение на экране примерно 360×288 (что больше чем максимально возможное для VHS сигнала по стандарту)
Вы захватывали видео с настройкой MPEG
Этот вариант не очень хорош по качеству видео, и для вашей конкретной задачи мало подходит.
Рекомендую попробовать настройку сжатия AVI, результат будет лучше
в видео сохранится чересстрочная развертка и то что вы получите после захвата, не надо сразу смотреть
а если очень хочется, то смотрите VLC или MPC плеерами с включением фильтров деинтерлейза (режим устранения чересстрочности)
Далее готовое видео после захвата вы можете отрыть в программе для редактирования видео
отрезать не нужные куски, может быть что то еще изменить (звук, титры)
и сохраните в файл, с прогрессивной разверткой и сжатием H.264 с потоком не ниже 2-3 Мбит (а лучше 5-6 и более)
итоговый файл будет приемлемого качества, для просмотра на ТВ и на небольшом экране ПК
Но прошу понять, никакое устройство захвата не вытянет из убитой VHS записи информацию которой в ней нет.
Получить качество сопоставимое хотя бы с DVD — 100% не получится, VHS стандарт всегда уступал DVD по качеству картинки и звука.
Еще что можно сделать для улучшения ситуации с вашим видео?
Можно потратить деньги на устройство предназначенное для восстановления подобных старых VHS записей
Называется оно Canopus ADVC300, несколько лет назад снято с производства но при желании найти можно
на Amazon можно купить за 320$ (19 310 руб примерно, по текущему курсу) без учета цены доставки.
Или можно найти кого то у кого есть это устройство и попробовать восстановить пленки используя этот Canopus
На рынке так же есть товары других компаний, по цене от 4000 руб и выше
но и они дадут примерно такой же результат, или хуже, некоторые из товаров не имеют обновления ПО последние 2-3 года.
PS: Судя по характеру записи, исходная запись была VHS или VHS-C
снимали на бытовую камеру, сразу на такие кассеты, после переписали на эту кассету, скорее всего один раз
На пленке есть вмятины, растяжения по краям пленки, возможно какие то др. дефекты.
Но часть пленки почти в идеальном состоянии, только состарилась и уровень сигнала очень слабый
Часть полутонов потеряно полностью, часть ушло в красный или синий спектр, что характерно для старых записей
Во время съемки оператор не учел особенности авто режима съемки камеры, есть сильные засветка кадра,
из за медленного режима авто баланса камеры
Использование S-Video подключения возможно немного улучшит уровень четкости и уменьшит потери, если найдется источник с таким выходом.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
по поводу кабеля S-Video, и цвета в нем
Не могу на 100% сказать с чем это связано, есть только догадки что разводка S-Video кабеля может отличаться из за систем цветности (Pal / NTSC)
в свое время когда перегонял кассеты с Hi8 камеры в цифру по S-Video и покупал дорогой кабель с позолотой (надеялся на лучший результат)
получил картинку без цвета. После купил китайский дешевый кабель и цвет появился
Прозвонил кабели и заметил что вывод контактов не совпадает, позже вскрывал и переделывал (менял провода местами) дорогой S-Video кабель.
Видимо кабели из Китая и камеры хорошо стыкуются, а кабели сделанные для рынка США и Японии мало пригодны в России.
По поводу SCART — в нем по стандарту должно быть очень много полезного, включая видео вход и выход
компонентный вход и s-Video вход и много чего еще
Но по факту, большинство ТВ и видиков со SCART имеют в лучшем случае только вход и выход и все
причем только в композитном варианте
у меня лично, на Toshiba Bomba (по моему так назывался ТВ) не работал переходник SCART -> S-Video вообще, не было сигнала
По этому проблема с кабелями это скорее проблема тех стандартов которые были в прошлом, нужно как то подстроиться что бы слить видео в лучшем качестве
и после можно будет забыть об этом
Скачки на видео вашем я видел, это похоже на заломы на пленке
или на полную потерю синхросигнала.
Бороться с этим можно через сквозное подключение захвата через ТВ с видео выходом
Иногда помогают видео камеры с видео входом и видео выходом
Или, нужен проф инструмент Canopus ADVC300 о котором писал выше, в нем есть специальный чип для поиска искажений VHS сигналов
с фильтрами для исправления этих искажений. Другие приборы имеющие подобные функции реставрации старых VHS пленок мне не известны.
Какая у вас камера Sony 97 года? прошу озвучить модель
У вас сохранились кассеты на которые снималось изначально все это?
или у вас остались только VHS копии с них?
PS: вы попробовали воспользоваться моими советами которые я давал ранее?
по поводу кабеля S-Video, и цвета в нем
Не могу на 100% сказать с чем это связано, есть только догадки что разводка S-Video кабеля может отличаться из за систем цветности (Pal / NTSC)
в свое время когда перегонял кассеты с Hi8 камеры в цифру по S-Video и покупал дорогой кабель с позолотой (надеялся на лучший результат)
получил картинку без цвета. После купил китайский дешевый кабель и цвет появился
Прозвонил кабели и заметил что вывод контактов не совпадает, позже вскрывал и переделывал (менял провода местами) дорогой S-Video кабель.
Видимо кабели из Китая и камеры хорошо стыкуются, а кабели сделанные для рынка США и Японии мало пригодны в России.
По поводу SCART — в нем по стандарту должно быть очень много полезного, включая видео вход и выход
компонентный вход и s-Video вход и много чего еще
Но по факту, большинство ТВ и видиков со SCART имеют в лучшем случае только вход и выход и все
причем только в композитном варианте
у меня лично, на Toshiba Bomba (по моему так назывался ТВ) не работал переходник SCART -> S-Video вообще, не было сигнала
По этому проблема с кабелями это скорее проблема тех стандартов которые были в прошлом, нужно как то подстроиться что бы слить видео в лучшем качестве
и после можно будет забыть об этом
Скачки на видео вашем я видел, это похоже на заломы на пленке
или на полную потерю синхросигнала.
Бороться с этим можно через сквозное подключение захвата через ТВ с видео выходом
Иногда помогают видео камеры с видео входом и видео выходом
Или, нужен проф инструмент Canopus ADVC300 о котором писал выше, в нем есть специальный чип для поиска искажений VHS сигналов
с фильтрами для исправления этих искажений. Другие приборы имеющие подобные функции реставрации старых VHS пленок мне не известны.
Какая у вас камера Sony 97 года? прошу озвучить модель
У вас сохранились кассеты на которые снималось изначально все это?
или у вас остались только VHS копии с них?
PS: вы попробовали воспользоваться моими советами которые я давал ранее?
Последний раз редактировалось Aleks 04 авг 2015, 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Понемногу получаю от вас полезную информацию
Значит снимали на камеру с кассетами Hi8
после переписали результат съемки на VHS кассеты, которые теперь хотите оцифровать
Хочу заметить, что на этапе перезаписи вы потеряли от 20 до 50% качества
более того, я не знаю что у вас с системами цветности на исходной камере и видео записи и VHS с которого ведется захват
а так же проверьте, в некоторых VHS это было
Есть такая функция «Показ NTSC записей на PAL ТВ», это хитрая конвертация систем цветности внутри VHS
если такая опция включена, выключите её
Лучше всего, найти исходные кассеты, на которые снимала камера, и оцифровывать видео прямо с камеры
возможно дерганья картинки на экране, это дефект появившийся при перезаписи с камеры на VHS
и при оцифровке исходных Hi8 кассет такой проблемы не будет
Последний раз редактировалось Aleks 04 авг 2015, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Понемногу получаю от вас полезную информацию
Значит снимали на камеру с кассетами Hi8
после переписали результат съемки на VHS кассеты, которые теперь хотите оцифровать
Хочу заметить, что на этапе перезаписи вы потеряли от 20 до 50% качества
более того, я не знаю что у вас с системами цветности на исходной камере и видео записи и VHS с которого ведется захват
а так же проверьте, в некоторых VHS это было
Есть такая функция «Показ NTSC записей на PAL ТВ», это хитрая конвертация систем цветности внутри VHS
если такая опция включена, выключите её
Лучше всего, найти исходные кассеты, на которые снимала камера, и оцифровывать видео прямо с камеры
возможно дерганья картинки на экране, это дефект появившийся при перезаписи с камеры на VHS
и при оцифровке исходных Hi8 кассет такой проблемы не будет
Страница 3 из 8 | [ Сообщений: 151 ] | На страницу Пред. 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 . 8 След. |
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Источник