Не работает удвоитель напряжения
Доброго времени суток.
Интересует маленький вопрос!
Необходима рабочая схема удвоителя напряжения для усилителя мощности. Дело в том что нужно напряжение 2200В, а в наличие трансформатор с напряжением 1000. 1200 В.
А также есть транс 600 В, тут уже надо будет утроитель.
Поэтому и возникает вопрос собрать удвоитель. Необходимый ток 1А.
Возможно применение этой схемы(DL2KQ)?
http://dl2kq.de/pa/1-1-5.gif
Возможно применение этой схемы
. начните , неспеша, с азов http://www.cqham.ru/pow2_15.htm
И вам доброго! Напряжения , указаные вами , это переменные с ТР ? Ток с обмоток , в первом случае должен быть не как не меньше 2А ,во втором 3А . 1000. 1200Х1,41Х2= 2820. 3384 В. холостого хода , выпрямленного напряжения. 600Х1,41Х3=2538 В. того же самого. Электролиты из расчёта 1 мКф на 1вт. , подводимой мощности. Не расстраивайтесь , не всё так плохо , можно отмотать лишнее ,если ток обмоток позволяет ( в вашем случае , желание построить БП с мощностью 2,2 КВА.)
Да вот придется огорчиться, т.к трансформатор один и он литом корпусе, в котором что-то залито (наверное масло), сверху керамические стойки. Видимо получить с него 2.2кВ без потерь не получиться и придется ограничиваться удвоением и включением двух обмоток в парралель. 2.2кВ это нормальное напряжение для РА, при этом он отдает 1кВт, можно подать и меньше.
Все проблемы от того что нет других трансформаторов, железа и провода. Ограничиваюсь тем что есть пока.
Возможно применение этой схемы
. начните , неспеша, с азов http://www.cqham.ru/pow2_15.htm
Спасибо за ссылку. Полезно и познавательно.
С трансформаторными высоковольтными БП не имел дело, обычно обходился сборкой бестрансформаторных БП.
Буду рассматривать вариант с 600ВДа, но ток от тр-ра должен быть тройной.
Электролитов так же нужно будет больше, нежели при бестрансформаторной схеме. Ибо входное от транса — почти 900 В (600х1.41=846).
Указанную статью читать только для общего развития. И не более. Для понимания процессов.
Бестрансформаторный БП для данного РА не подойдет, надо выкручиваться изходя из сложившейся ситуации.
Как мне сейчас поступить, что целесообразней сделать?
Тройного тока трансформатор не обеспечит.
Для себя вижу вариант уменьшения напряжения, следовательно и тока = потери необходимой выходной мощности РА.
Линде «Справочник по радиоэлектронным устройствам» т2 стр 120
На большой ток (> 0.1 А) очень хорошо работают симметричные умножители — у них более низкое внутреннее сопротивление, можно использовать конденсаторы на меньшую емкость и напряжение.
когда будете собирать умножитель, каждые электролит шунтируйте резистором 2Вт/100-200кОм. Это уменьшает вероятность пробоя в умножителе.
Емкостями не увлекайтесь — диоды могут не выдержать старта этого супермегадевайса.
neorganic
Опять грамотные теоретики появились :super:
хорошо работают симметричные умножители А мы какие рассматриваем? Специально для Вас это — СИММЕТРИЧНЫЕ.
каждые электролит шунтируйте резистором 2Вт/100-200кОм. Это уменьшает вероятность пробоя в умножителе. Чушь собачья, извините.
Емкостями не увлекайтесь — диоды могут не выдержать стартаОпять чушь. Емкости чем больше, тем лучше. Просадка меньше. А для старта есть давно схемы «мягкого старта». Используемые очень широко не только в усилителях на ГУ-50 😀
Александр, не понял в какой схеме. Умножение 600 вольт на два?
Значит по данной схеме получается 1700В под нагрузкой? даст 1692 вольта без нагрузки. 600х3 — даст более 2 кВ под нагрузкой. Все зависит от номинала емкостей и активного сопротивления высоковольтной (умножаемой) обмотки.
To Валентин: «Опять грамотные появились» — спасибо за оценку. Вы, извините, сначала разберитесь — и только потом делайте выводы.
«Специально для Вас это — СИММЕТРИЧНЫЕ» — симм. умножитель использует обмотку с отводом от середины. У Линде ваша схема названа несимметричной — как Вы думаете кому я больше верю?
«Чушь собачья, извините.» — no mercy. Это «опыт, сын ошибок трудный».
«мягкого старта» — нужно конструировать правильно, и старт будет не твердый. Есть ссылка на литературу (я ничего невыдумываю — это все уже давно стало классикой)- пусть человек сам расчитает.
СИММЕТРИЧНЫЕ» — симм. умножитель использует обмотку с отводом от середины.Я же еще раз сказал
грамотные теоретики появились
Прочитав один абзац, вырванный из контекста некой установки, еще нельзя сказать что «. я это знаю. » 😀
А, вот «побаловавшись» несколько лет с подобным, можно начать слегка утверждать подобное. 😳 😆 😳
У Линде ваша схема названа несимметричной — как Вы думаете кому я больше верю?Вы верите не Линде, а себе
😆
Потому как и Линде нужно, читая, правильно понимать. А не только слепо цитировать. Не соображая о сути вопроса.
Ладно все. Я закончил. :crazy:
Умножение 600 вольт на два? даст 1692 вольта без нагрузки. 600х3 — даст более 2 кВ под нагрузкой. Все зависит от номинала емкостей и активного сопротивления высоковольтной (умножаемой) обмотки.
😀 С удвоением получается мало, с утроением много. вот те на никак не попаду с нужные пределы. Коденсаторы в наличие 330мкФ х 450в диоды 3000 в 6А
никак не попаду с нужные пределы. Коденсаторы в наличие 330мкФ х 450в диоды 3000 в 6ААлександр. Все прекрасно получается. Емкостей нужно всего 4 штуки. Остальное — см. в модели. Сопротивление обмотки взято примерным — 4 Ома.
Так что Ваш транс на 600 вольт будет использован на полную катушку.
P.S. С количеством емкостей — наврал. По привычке, привязываясь к входному 220 (310) вольт.
Их Вам, Александр, нужно будет 16штук. По 4 шт С1, С5 и 8 шт. С2
To 4L1FP: «Понятия не имею. я же выше описал транс..он ЛИТОЙ!» — а звонится как (омы какие)? Это трансформатор от микрооволновки?
Так значит 2.1 кВ*0,8 А — ладно посчитаем. Утро вечера мудреннее.
To Валентин: «Нужно поставить резистор-ограничитель такого номинал. » — да да, Вы только не горячитсь, ставите 🙂 «..Или Вы из UB5. » — это кто или где 😉 «. очередная чушь. » — правильно, правильно 🙂
умножитель на 2.1 — 2.3 кВ.
Ток макс — 1.0 А
Падение напряжения под ном. нагрузкой — 200-250 В
Подавлений пульсаций — не менее 12 раз.
Диоды любые, которые выдерживают предельно не менее 2*600В,
средний ток — 1,0*3А и импульсный 1,0*10А — диоды лучше всего зашунтировать
керамикой на 200-300 пФ/1800 В — это лучшит надежность умножиеля.
Трансформатор должен иметь две обмотки по 600В, ток — не менее 2А.
умножитель на 2.1 — 2.3 кВ.
Ток макс — 1.0 А
Падение напряжения под ном. нагрузкой — 200-250 В Напряжение холостого хода — 3384 вольта.
Напряжение при нагрузке 0,7 А = 3000 В.
Напряжение при токе нагрузки 1А=2832 В.
Падение напряжения — 552 вольта.
Пульсации — 100 герц 5,3%, не 400. Да и откуда здесь 400 Гц? :crazy:
Трансформатор должен иметь две обмотки по 2А каждая.
Читаем Линде повнимательнее 😳
То: neorganic
Вопросы есть? Я готов дискутировать по ЭТОМУ девайсу далее.
И утверждаю что от него, при предлагаемом трансформаторе, ничего не получится.
Приведённая вами схема работать конечно будетЭто
двухполупериодный умножитель. А у него есть свой громадный недостаток. На нем нельзя сделать любой коэффициент умножения. Ибо основная его работа — умножение каждой обмотки в свой отдельный полупериод.
А, если обмотки включить синфазно, то получится обычный однополупериодный. С половиной ненужных деталей и резко повышенным коэффициентом пульсаций.
То: neorganic
Еще раз говорю — Линде читать нужно, все же, соображая. А не цитируя неграмотно, с умным видом, непонятное. 👿 .
To ci: «Приведённая вами схема работать конечно будет. » — это «силовой», сильноточный умножитель. Главное его преимущество — более «мелкие» детали (в вашем удвоителе нужны конденсаторы с рабочим напрежением 1.2*2 кВ) и малое внутреннее сопротивление.
«А что делает в схеме 400 герцевый фильтр, неясно совершенно.» — пульсации давит. частота пульсаций коэф-нт умножения*50Гц. На картинке у Валентин’а видно много мелких зубчиков — это как раз они есть 🙂
To Валентин: «Линде читать нужно. » — конечно нужно 🙂 Чем Вы схемы моделируете?
двухполупериодный умножитель. А у него есть свой громадный недостаток. На нем нельзя сделать любой коэффициент умножения
И бессмысленность применения при удвоении. Обычный мост при тех же обмотках в тр-ре обеспечит не худшие параметры при гораздо меньшем количестве емкостей.
«А что делает в схеме 400 герцевый фильтр, неясно совершенно.» — пульсации давит. частота пульсаций коэф-нт умножения*50Гц.
А это вообще высасоно из пальца. Может дадите ссылочку где это написано. Или вы сами до такого додумались?
To ci: я подобный аппарат повторил в пяти экземплярах — прет 4 и 5 гармоника сети — это факт. Указал 400Гц, что бы народ ставил железо для 400Гц (либо ферриты) — обычная сталь имеет в среднем большие потери на этих частотах.
To Валентин: «Ну ни в какую не поддаетесь на провокации» — Вы же ученый. про программки спрашивал, потому что к microcap допущусь только поздно вечером.
Вы же ученый. Не, я уже. пенсионер. Старый, больной. , ленивый 😆
а как поведёт себя обычный удвоитель, При тех же обмотках, и только с двумя емкостями по 100 мкф. Коэффициент пульсаций — как и у двухполупериодного, со средней точкой, в районе 5%.
наверное я не так выразился.Возможно.
Но я уже, заранее предвидя такой вопрос, все выкложил выше. Мой пост от 12:29.
имеется трансформатор. Две обмотки по 600 вольт. Есть возможность собрать либо обычный удвоительОбычный — получится.
Либо симметричный умножитель по схеме neorganic.Такой — нет.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5976 2
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5977 1
И еще — см. вложение.
Подобный умножитель имеет крайне ограниченный круг применения. Он оправдан только в случае полного использования мощностей трансформатора. Но, при ограниченном коэффициенте умножения. Кратным двум (2, 4, 6. и т.д.). И только при определенном включении обмоток. Если включение обмоток изменить, получим нашу схему. Но, с удвоенным количеством компонентов. Оно нам нуно? 😆
А вообще-то, уже пора забыть старые постулаты насчет умножителей напряжения. Сегодня другая технология компонентов. И другие возможности их использования.
А большинство, по старинке, цитируют то, что Земля — плоская. 😉
Т.е., то что было написано в прошлом веке.
Во, блин, ветку раскатали. 😆 😆 😆
To Валентин: «Т.е., то что было написано в прошлом веке.» — нужно реальность оценивать по тому, что потерял — а не потому, что нашел.
«Вот точки отбора с которых нельзя снимать выходное напряжение — гигантский коэффициент пульсаций.» — не надо было показывать — теперь все будут качать мощу только с этих точек 🙂
Поясните смысл резисторов R1, R2, R3 (соотв. , 2, 2 и 4 Ом) — у обмоток м.б. и больше сопротивление.
«Во, блин, ветку раскатали» — Whe are the greatest //могучая кучка 🙂
To ci: «Есть возможность собрать либо обычный удвоитель. » — каждый поступает в меру своей развращенности. Можно, «Даст ли она какие то преимущества» — следуя вашей технике, народ переодически будет жаловаться «вторичная обмотка сгорела», «что-то гудит в применике/фон сети большой». «Только уровень этих гармоник будет измеряться милливольтами» — нет, сотнями вольт, а вот 50-Гц уровень порядка сотен мВ. Я собрал так же (давно было. ) увосьмеритель на 400 Гц — аналогично.
нужно реальность оценивать по тому, что потерял — а не потому, что нашел. Нашел, в данное время, значительный экономический эффект при минимальной потере. См. вложение
не надо было показывать — теперь все будут качать мощу только с этих точекСмеяться не следует. Я уже поправлял довольно грамотного человека в этом форуме. Он (не проанализировав) указал именно эти точки.
смысл резисторов R1, R2, R3 (соотв. , 2, 2 и 4 Ом) — у обмоток м.б. и больше сопротивление.Конечн о же. И я их взял «от балды». Но, постарался взять их от балды в обеих схемах. Так что условия (хоть и не совсем реальные) — одинаковые. Реальные же будут когда Александр обмерит свой силовик.
следуя вашей технике, народ переодически будет жаловаться «вторичная обмотка сгорелаА вот это, извините, опять чушь.
для обоих вариантов обмотки (для трансформатора) должны иметь одинаковые нагрузочные х-ки. Только в Вашей (Вами предложенной) схеме, они используются более полно. И, следовательно, работают в более жестких условиях.
При этом, экономически не выполняя эффекта полного удвоения. А, всего лишь на несколько процентов повышая итоговый КПД. Ценой дополнительной обмотки (которая есть не всегда) и дополнительных компонентов.
Так что, сами думайте
что потерял . что нашел
P.S. Ну и напоследок. Большая просьба к Вам. Не начинайте очередной бред (по второму кругу) насчет 400 Гц на выходе 50-герцового выпрямителя-умножителя. А то будет еще хуже — я начну спрашивать про сдвиг несуществующих фаз и-и-ии. уйдем еще дальше, чем откуда пришли 😀
Давайте, наверное, остановимся уже на достигнутом 😉
Конкретно по моему вопросу.
Замерил напряжение: две обмотки по 460В. Сопротивление обмотки 28.8 ом с отводом от середины.
Фото выкладываю. Размеры: высота 16см, длина 17см, ширина 15см.
«А вот это, извините, опять чушь» — это цитата из соседнего форума: там народ присоединил электролит на 10 или 20 мФ к выпрямителю.
«Большая просьба к Вам. Не начинайте очередной бред » а где просьба правильно почитать Линде? 🙂 «. я начну спрашивать про сдвиг несуществующих фаз. » — как начнете — так и кончите 🙂
«Давайте, наверное, остановимся уже на достигнутом. » — я здесь никого не принуждаю (все таки здесь собрались ученые, радиолюбитель — это тоже ученый) — я лишь поделился своим опытом, своими ошибками. Они Вам не нужны совсем, пожалуйста — живите со своего опыта и ошибок.
Валентин.Насчёт вашего сравнения схем из сообщения от 16-54. Оно некорректно. Если мы имеем обмотку на 1200 вольт со средней точкой, то альтернативой симметричному удвоителю на выходе которого будет около 1500 вольт будет обычный мост. Вот их и надо сравнивать. Зачем нам делать удвоение когда обмотка имеет 1200 воль и те же 1500 мыполучим с моста. Альтернативой обычному удвоителю будет двойной учетверитель каждой половины обмотки.
Только в Вашей (Вами предложенной) схеме, они используются более полно.
Может проведя именно такие сравнения вы пересмотрите то, что написали выше. Откуда возьмётся более полное использование. Просто ничем неоправдованное усложнение. Поставьте в моделировщике рядом две схемы. Симметричного удвоителя и обычного моста работающего с этих же обмоток. Тогда сравнение будет корректным.
цитата из соседнего форума: там народ присоединил электролит на 10 или 20 мФ к выпрямителю Не читал. Ну и что? Если к выпрямителю подсоединить емкость соответствующей мощности, то даже 20 мФ будет очень даже многовато для нормальной работы. В старых военных радиостанциях большой мощности и понятия не имели про конденсаторы фильтров в сотни мФ. Но, ставили огромные бумажные банки. Которые имели бешеный запас реактивной мощности и ЕДИНИЦЫ мФ емкости.
И еще пример — в цепях питания французской техники на местном заводе используются гигантские (по нашим понятиям) емкости по размеру. Стоят по шесть бочонков диаметром сантиметров по 30. И высотой по двадцать. Но, емкости у них. всего по 4 мФ. Зачем? А не проще поставить одну — на 24 мФ?.
Оказывается — нет. Если ставить одну такую емкость (соответствующей мощности), то она должна быть по габаритам с хорошую двухсотлитровую бочку. Так что и 10, и 20 мФ, иногда, работают получше, нежели 330, или 680.
Так что не всегда емкость определяет х-ки выпрямителя. Скорее, их определяет предшествующая емкости цепь. Её свойства и её параметры.
Блин. Пока писал, Вы опять начали про
о счетверителеНу поймите. На выходе двухполупериодного выпрямителя (умножителя) бывает только удвоенное количество импульсов от периода ОДНОЙ фазы. И, что бы получить еще пару импульсов (более частое наполнение) нужна еще одна фаза. С соответствующим сдвигом. У Вас есть две фазы, сдвинутые относительно друг-дружки. Так что, не хотел ведь, но.
Решайте уравнения Лапласа для скалярного или векторного потенциала в цилиндрической системе координат с помощью конформных отображений.
Замерил напряжение:Александр , сдается мне что обмотки могут оказаться тонковатыми. Проделайте уж работу до конца — нагрузите одну (две) обмотки лампочками.
Потому как сопротивление обмотки — не самый лучший показатель ее нагрузочной способности. Только диаметр провода. Который определить (в данной ситуации) невозможно. Так что остается Его Величество — ЭКСПЕРИМЕНТ. Нагрузите обмотки и сами поймете, нужно ли в дальнейшем, работать с этим (конкретным) силовиком.
А прикинуть-то можно. Но. модель покажет просадку и прочие параметры исходя из идеальной МОЩНОЙ обмотки, имеющей данную величину активного сопротивления. Модель покажет кратковременную работу обмотки. А эксперимент с нагрузкой обмотки — возможность договременного использования тр-ра.
Да чего я Вас учу? А то Вы сами не знаете 😉
To 4L1FP: заливка трансформатора позволяет произвести разборку — м.б. там не эпоксидка — смола?
Разобрать можно все и везде, но есть ли смысл? Для чего?
Если крышка и снимиться, то повредиться, а на эксперементы у меня нет времени и желания.
To Валентин: «Решайте уравнения Лапласа для скалярного или векторного потенциала в цилиндрической системе координат с помощью конформных отображений» — когда Вам посоветуют посчитать уравнение Шредингера для толуола на счетах что лично Вы сделаете?
«то она должна быть по габаритам с хорошую двухсотлитровую бочку.» — это пересказ сказанного французом или Ваше личное обяснение? «в цепях питания французской техники на местном заводе» — индукционная печка ?
Откуда возьмётся более полное использование.
Картинки.
Какая точность у ваших моделировщиков — 10, 20 %? Абсолютная.
Знаете что это? И зависит от введенных параметров 😀
Все, меня зовут. А то щщ-ща-зз, XYL с внучкой, по шее надают. Наверное, до завтра. :crazy: 😆 :crazy:
Так что остается Его Величество — ЭКСПЕРИМЕНТ. Нагрузите обмотки и сами поймете, нужно ли в дальнейшем, работать с этим (конкретным) силовиком.
Для этого еще 500 Вт лампочки надо найти 😀 , сейчас ничего нет в наличии.
Да разобрать его не просто, но судя по контактам и фарфоровыми изоляторами ток должен быть 1 а. Хотя.
Источник