Вопрос по колонне с узлом отбора
Без доохлодителя на узле отбора не получится же собрать тело? motomax, 17 Марта 21, 11:43
Тело можно брать и так, но продукт получится сильно теплый. На качество не влияет. Nick_KRD, 17 Марта 21, 12:31
Да, не получится. Отбор по жидкости, как правило СС будешь перегонять, а на первый перегоняй с холодильником, обычный прямоток. монтер, 17 Марта 21, 19:10
всем спасибо за ответы,возьму всё-таки с доохлодителем,тем более что он отдельно вроде не продаётся.
Добавлено через 4мин.:
Ещё вопрос бывалым,хочу также прикупить два отвода по 45градусов,чтобы при первой перегонке использовать режим подстил, т.е. бак-два отвода и сразу холодильник под углом,стоит заморачиваться или нет? Цена вопроса 1000руб,преследую цель -что будет быстрее прогон,ну и чешется сделать апгрейд)
Посл. ред. 19 Марта 21, 10:21 от motomax
Ещё вопрос бывалым,хочу также прикупить два отвода по 45градусов,чтобы при первой перегонке использовать режим подстил, т.е. бак-два отвода и сразу холодильник под углом,стоит заморачиваться или нет? motomax, 19 Марта 21, 10:17
хочу также прикупить два отвода по 45градусов,чтобы при первой перегонке использовать режим подстил, т.е. бак-два отвода и сразу холодильник под углом, стоит заморачиваться или нет? motomax, 19 Марта 21, 10:17
у тебя же есть два отвода 90° Sergnikow, 19 Марта 21, 11:49
пока нет motomax, 19 Марта 21, 14:42
Термометр в узле отбора не нужен, он нужен только в кубе. yazyaz, 17 Марта 21, 11:50
Этот недорект должен контролироваться только температурой в узле отбора! Спиртовая полка, однако
Добавлено через 9мин.:
Повороты нужны когда не хватает высоты и приходится ставить в наклон . Комэск, 12 Июля 20, 10:51
Посл. ред. 24 Марта 21, 18:20 от Лесник 2
контролироваться только температурой в узле отбора! Лесник 2, 24 Марта 21, 18:11
Отводы нужны и когда, например, отбираешь головы ректом, а потом опускаешь холодильник и продолжаешь отбор дистилляцией. Лесник 2, 24 Марта 21, 18:11
В узле отбора мерить нечего. yazyaz, 24 Марта 21, 18:27
Опять чушь. Открыл отбор на полную — вот тебе и прямоток. yazyaz, 24 Марта 21, 18:27
На градус выше — и пошли хвосты. Лесник 2, 25 Марта 21, 13:49
Когда на градус выше — все хвосты уже давно в отборе.
пс:дополню вместо ответа на нижележащее сообщение: Термометр в узле отбора контролирует наличие хвостов.Только если они в наличии — уже поздно что-либо делать. Сивуха уже попала в продукт.
Термометр в насадке контролирует подход хвостов. И дает нам время не пустить хвосты в отбор.
А в узле отбора действительно контролировать нечего — ибо уже поздно. Это все равно как нюхать полученный продукт в приемной емкости — о! запахло сивухой, пора прекращать отбор.
Посл. ред. 25 Марта 21, 14:14 от Likhoslav
дистилляцию через доохладитель Лесник 2, 25 Марта 21, 13:49
на короткой насадочной колонне есть закономерность — как Крект компонента сивушного спирта на 1ТТ становится больше 1, так эта примесь вскоре появляется в отборе, в концентрации, близкой к кубовой, наклав на спиртовую полку. Как и на термометр в насадке. yazyaz, 25 Марта 21, 18:07
Я не думаю в этом случае, Лесник 2, 25 Марта 21, 14:09
Так думай, что пишешь Лесник 2, 25 Марта 21, 18:42
Я не думаю в этом случае, а делаю. Никаких проблем. yazyaz, 25 Марта 21, 18:07
Извини, но купи лучше гуся Лесник 2, 25 Марта 21, 18:42
Ты дистилляцию через доохладитель месяц делать будешь. Думай, когда постишь Лесник 2, 25 Марта 21, 13:49
Сделать это можно, только нарастив колонну, когда короткая колонна перестанет быть короткой. yazyaz, 25 Марта 21, 19:11
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2021 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.
Источник
Принцип работы узла отбора по жидкости в самогонном аппарате
Узел отбора – аксессуар, которое использует в своей работе принцип жидкостного отбора. Что это и в чем его особенности? Рассмотрим ниже.
Преимущества отбора по жидкости
Для начала разберем отличия жидкостного и парового отбора в стандартной бражной колонне на конкретных примерах. В нашем случае это будет аппарат Вейн 4.
В чем суть отбора в в стандартной бражной колонне? Для примера возьмем аппарат Вейн 4.
Когда мы нагреваем куб, в нем испаряются спиртовые пары, которые попадают в царгу c насадкой. Пары проходят через нее и попадают в холодный дефлегматор. Часть паров охлаждается и в виде флегмы попадает вниз. Затем они вновь нагреваются за счет нагревающегося пара и снова идут в вверх. Этот циклический процесс, или тепломассообмен, приводит к тому, что фракции в царге выстраиваются друг за другом: сверху — самые легкокипящие фракции, снизу – самые тяжелокипящие примеси. Затем мы начинаем отбор. Фракции (головы, тело, хвосты) проходят через дефлегматор, и мы собираем их на выходе из колонны.
Как мы управляем отбором в бражной колонне? При помощи охлаждения, подаваемого на дефлегматор. Даем максимальное – все доходящие до дефлегматора пары конденсируются в нем и возвращаются в бак. В этом случае колонна работает на себя. Если охлаждение чуть уменьшаем, то начинается отбор. Самые легкокипящие фракции (головы) проходят через дефлегматор и попадают на отбор. Уменьшаем охлаждение еще сильнее – начинаем отбор тела.
Чем может быть неудобен такой отбор? Чтобы управлять аппаратом, нужно очень тонко и точно настраивать охлаждение на дефлегматоре и подводимую к кубу мощность, особенно при отборе голов. Чем это неудобно? Мощность в сети постоянно меняется ( часто по неизвестным причинам), напор воды и ее температуры тоже могут скакать во время перегонки. Как итог, головы могут отбираться слишком быстро или, наоборот, процесс совсем заглохнет.
В результате мы вынуждены те несколько часов, пока отбираются головы, постоянно следить, чтобы вовремя подкрутить мощность или охлаждение.
Каков выход из ситуации? Использовать узел отбора от жидкости! Это небольшое приспособление, состоящее из специального 1,5 или 2 дюймового стакана с двумя выступающими трубками внутри и отходящего от него охладителя. Производит отбор фракций по жидкости.
Как работает узел отбора по жидкости? Все довольно просто. Расскажем на примере аппарата Вейн 4. Узел отбора устанавливается между царгой и дефлегматором. Сверху дефлегматора вертикально установлен холодильник.
Пары также нагреваются в кубе, проходят через царгу с насадками, трубки в стакане и попадают в холодильник. Там они конденсируются и стекают вниз в виде флегмы, которая задерживается в стаканчике. Трубки имеют разную длину, поэтому флегма начинает перетекать через края более низкой и стекать вниз, орошая насадку. Процесс зацикливается, начинается тепломассообмен. Колонна работает на себя, а фракции так же, как и при паровом отборе выстраиваются по температуре кипения.
После того, как колонна выйдет на режим, настает время для отбора. Для этого у нас есть боковой отвод с краном, который выходит из стаканчика.
Открываем игольчатый кран. Часть флегмы вытекает по трубке отвода из стаканчика и попадает доохладитель, где она охлаждается и превращается в спирт.
Соответственно, на первом этапе, при отборе голов, слегка приоткрываем кран, добиваясь скорости отбора в 1-2 капли в секунду. Затем открываем кран чуть шире и отбираем тело.
Наша главная задача на этапе отбора тела – следить за тем, чтобы скорость отбора была не слишком высокой. Иначе необходимый объем флегмы перестанет возвращаться в царгу, нарушится тепломассообмен и разделения на фракции не произойдет.
Как мы можем это проконтролировать? С помощью термометра. Если мы слишком много отбираем, нарушается тепломассообмен, вверх ползут более тяжелые фракции и начинает расти температура. Наша задача –следить, чтобы температура в колонне не поднималась, пока мы отбираем тело. Заметили, что показания термометра поползли вверх – убавляйте отбор.
В чем преимущества отбора по жидкости? Процесс отбора через узел, в отличие от бражной колонны, почти не зависит от колебаний напора, температуры воды или напряжения в сети.
Все, что нам нужно контролировать – то, насколько сильно открыт игольчатый кран. Именно он и определяет скорость отбора. Плюс охлаждение подключается гораздо проще.
- Процесс отбора по жидкости не зависит от колебаний напряжения в сети, напора и температуры воды охлаждения.
- Отбор по жидкости регулируется с помощью одного игольчатого крана.
- Охлаждение подключается по более простой схеме.
Принцип работы узла отбора (видео)
Узел отбора в работе
О том, как как проявляет себя узел отбора на практике, вы можете посмотреть в видео ниже.
Сыграв в рулетку, собери слово Русская Дымка и гарантированно получи до 500 рублей на любые покупки в сети магазинов Русская Дымка!
Источник
Вопрос по колонне с узлом отбора
Посл. ред. 09 Июня 19, 18:11 от daffer84
Как лучше и правильнее развести охлаждение на холодильник, дефлегматор и доохладитель при одновременном их использовании на такой колонне (смотри фото). daffer84, 09 Июня 19, 15:04
И вообще нужно ли их все три использовать? daffer84, 09 Июня 19, 15:04
Все зависит от способа твоего перегона и от «мощности» твоего дэфа.
Если ты головы не по пару отбираешь, то можно холодильник задрать вверх как доп. дефлегматор, а то и вовсе поставить его вместо маленького дефлегматора. Или поставить деф и холодос друг на друга.
В таком варианте регуляторов для воды нужно два, на:
— доохладитель
— деф с холодосом
Если ты отбираешь головы по пару — удобнее всего иметь 3 регулятора по воде, на все отдельно.
Посл. ред. 10 Июня 19, 16:57 от krvsa
Верхний выход холодильника подключить к низу доохладителя. daffer84, 10 Июня 19, 16:32
А если с холодоса пойдет теплая вода. Она ничего особо не охладит в дооладителе.
Можно вообще одним регулятором обойтись. Соедини холодос с доохладителем, а его с дефлегматором.
Если вода будет холодная — все будет работать.
Вот только регулировка для дэфа будет такая «заторможенная» и воды потратишь больше.
Повторюсь. Самый удобный вариант — регулировать все отдельно.
Но нужно знать какой способ перегона ты выбрал. Т.с. см., что я писал выше.
Посл. ред. 28 Июня 19, 13:49 от Tatsu
Регулируя отбор можно получать от классических дистиллятов до НДРФ 95%-95%. Tatsu, 28 Июня 19, 13:37
Можно по-подробнее? Купил себе узел отбора, предстоит перегон кукурузного сырца. Как отбором регулировать крепость, чтобы ароматику не потерять и вообще, есть какие-то относительно сопоставимые отношения параметров ( темп. в узле/темп. в кубе; диапазон движения темп. в узле при отборе тела и т.п.)
Добавлено через 2дн. 5ч. 4мин.:
Коллеги нужен совет. Как писал ранее, купил узел отбора по жидкости. Сделал два перегона. На выходе в обоих случаях: головы 95%; тело 93%; 30% сырец из разного сырья (рис и кукуруза). Царга 2″ 500 мм, 4 медных рпн плюс самодельные медные спиральки примерно 8 см по высоте царги. Отбор вел на мощности 1,8 кВт (ТЭН), скорость отбора 1,2 л/ч (головы капельно). Нужен совет-рекомендация, как снизить крепость тела, чтобы было больше аромата и не хватануть хвостов.
Посл. ред. 29 Июля 19, 13:31 от Kendo Samogon
Выдержит ли проводка ТЭН или индукцию не знаю. daffer84, 04 Сент. 19, 17:17
Там нужен фланец с клампом, чтобы установить на него колонну. daffer84, 04 Сент. 19, 17:30
сахарный самогон daffer84, 05 Сент. 19, 18:15
Для начала хотелось бы на сахарном потренироваться
Добавлено через 22ч. 31мин.:
Здравствуйте.
На днях решил подключить охлаждение к своей колонне. Получилось вот так (смотри фото) Вопрос по колонне с узлом отбора. Вопросы самогонщиков. .
Но обнаружил, что вся вода идет через холодильник и не идет в дефлегматор, то есть вода течет по пути наименьшего сопротивления.
И только когда я пережимал шланг, идущий с выхода холодильника в канализацию, вода начинала поступать в дефлегматор. Если шланг не сдавливать, то вся вода снова идет только через холодильник.
Отсюда вопросы. Где лучше ставить игольчатый кран, регулирующий подачу воды в дефлегматор — возле входа в холодильник, или возле входа в дефлегматор, или вообще посередине? Также где ставить тройник (у меня он вставлен прямо в игольчатый кран)? Или может еще добавить кран, регулирующий подачу воды в холодильник? Тогда его лучше поставить на входе воды в холодильник или же на выходе?
Такая вот ситуация.
Источник
Совмещенный узел отбора, Шо опять?
Добрый день.
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения универсальный совмещенный узел отбора по жидкости и по пару.
.
.
Состоит из двух частей: узел отбора — тройник, узел ввода. Две части разносятся по высоте таким образом чтобы между ними поместились управляющие краны для отбора по жидкости / либо зажим Гофмана (Между двумя частями узла отбора можно разместить диоптр).
При отборе по жидкости вся сконденсированная флегма выводится из колонны, а потом делиться на отбор и возврат.
.
Тройник, в нем делается один разрез, в который помещается перегородка. + трубочка отбора + гильза под термометр.
Узел ввода — два клампа + трубочка. Данный вариант направляет флегму в центр колонны. Но более лучший вариант это орошение всей насадки.
Узел позволяет управлять отбором:
—-по жидкости (игольчатый кран);
—-по по пару (шаровой кран);
—-возвратом флегмы в колонну (игольчатый кран).
.
В непрерывной бражной колонне узел может использоваться как бардоотводчик и узел ввода браги.
Посл. ред. 23 Мая 21, 21:48 от Pierre_Gringoire
Отбор по пару предполагает проходной дефлегматор. C-Bell, 13 Мая 21, 02:34
Это CM
есть еще VM.
Pierre_Gringoire, этот велосипед известен очень давно. Есть такой сайт: HomeDistiller.org, на нем эти конфигурации нарисованы.
Несколько лет назад сделал вставку для vm под клюшку, побаловался, бросил. Есть и деф комбинированный для lm и cm. Где то на форуме есть фото железок.
Прима от Счастливчика — та же фиговина. Антел, 14 Мая 21, 22:58
Антел, покажите мне пожалуйста фотографии с сайта HomeDistiller.org с точно такой реализацией узла отбора.
Нет никакой примы и нет никакого счастливчика, Есть совмещенный узел отбора от Алекса Бокакоба, в котором две перегородки.
В предлагаемом варианте один тройник, один разрез, одна перегородка.
Между двумя частями узла отбора можно разместить диоптр). Pierre_Gringoire, 12 Мая 21, 22:21
Посл. ред. 17 Мая 21, 00:49 от француз
Предложенное тобой нагромождение железа это только лишние затраты,неудобства,и сложности француз, 17 Мая 21, 00:10
Это вы Шульману скажите про его новые совмещенно раздельные разборно грибковые паро жидкостные узлы отбора.
Посл. ред. 19 Мая 21, 10:12 от Pierre_Gringoire
Pierre_Gringoire, ты в школе учился?
Басню про слона и моську читал?
Ну, раз грамотный, ответь пожалуйста на простой вопрос (их возникает больше, глядя на твое изобретение, но и этого достаточно))) — вот ты поставил стекляшки ниже узла отбора, которые гордо называются у тебя диоптрами, так?
А скажи, что ты в этих диоптрах наблюдать будешь?
Посл. ред. 18 Мая 21, 02:15 от француз
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения универсальный совмещенный узел отбора по жидкости и по пару. Pierre_Gringoire, 12 Мая 21, 22:21
Абсолютно не нужная и непонятная херня.. Я уж лет 10 — маюсь то по жидкости, то по пару.. везде есть свои вкусняшки и свои какашки..
Если уж так сильно свербит сделать отбор по пару — сделай хотябы на 10 см отвод, ниже верхнего уровня насадки.. (и сделай повыше колонну — вместо этой балды).. ))..
итог.. эти 10 см насадки — создадут легкий подпор, который очень легко контролировать, его вдавит в любой кран — с отбором, ровно пропорциональный проходному сечению.. Хотя конечно есть масса идиотских примеров — когда на слабенькую колонну ставят шаровый кран от газопровода Сила Сибири.. Для них — особый кайф — дрочится с таким краном, поворачивая ручку на 2-3 милиметра..
Из своего опыта скажу что подпор 10 мм водяного столба — без проблем дает отбор в один литр — через паропроводную трубку диаметром 10 мм.
Это значить — что бы плавно и аккуратно регулировать отбор краном — его проходное сечение — должно быть примерно равным как у паропровода..
(при условии что точку отбора пара — сделали правильно)..
Еще что, подпор под насадкой — позволит ставить например электрокалапан с широким проходним сечением, например для воды — без всякой переделки..
Пар не чувствителен к соринкам и и благодаря его очень большому относительному объему — его легко контролировать через ШИМ.
Ну а если уж не терпится иметь контроль по жидкости, то охлади пар маленьким холодильником — и сношайся привычным образом иголками и крантиками и прочими пережимающими поток железяками..
И никаких движений по переключению, заслонками и диоптрами — все течет из одной сиськи..
Что еще надо для тихого счастья — и майнинга криптовалюты в виде спирта??
Посл. ред. 18 Мая 21, 04:48 от Zapal
Что еще надо для тихого счастья — и майнинга криптовалюты в виде спирта?? Zapal, 18 Мая 21, 03:35
Абсолютно не нужная и непонятная херня.. Zapal, 18 Мая 21, 03:35
Я уж лет 10 — маюсь то по жидкости, то по пару.. везде есть свои вкусняшки и свои какашки.. Zapal, 18 Мая 21, 03:35
Вот именно поэтому и имеет право на существование. Потому что дает свободу в реализации своих существующих хотелок.
Хобби должно приносить удовольствие. И от процесса, и от результата.
А процесс, по мере того, как человек меняется (взрослеет, опытнеет. стареет, если угодно) тоже меняется — у него в голове, вначале и регулярно))). Все четко, как в библии:
Вначале было Слово,
И Слово стало Делом!
Производство бухла это вопрос веры, в том числе; и вера в то, что волшебный процесс «по-новому» принесет волшебный результат, требует срочно этот процесс осуществить!
Я вот сегодня с утра верю, что нужно делать дистилляты, с паровым отбором.
А потом поверил, что нет, нужен спирт по жидкости в режиме эмульгации. а потом протоспирт, крепостью 94.5%, и отбор по жиже в режиме голов и по пару в режиме тела, с добиранием оборотного спирта в режиме жидкостного отбора с автоуменьшением.
ОК, я верю, что так мне будет счастье, и я беру модули железа, и РЕАЛИЗУЮ свое ТЕПЕРЕШНЕЕ видение в виде перекомпоновки модулей, радуюясь жизни.
Такой посыл подобных узлов, в философском смысле, короче))) и в этом случае и этот вариант рабочий.
Проблема в том, что этот вот, обсуждаемый ныне, сделан на бумаге, и сделан дилетантом — это видно мне, как конструктору-производственнику с 12-ти летним стажем.
Есть очевидные просчеты для пользователя — типа диоптра, в котором ничего не видно
Есть очевидные просчеты для производства — гораздо тяжелее и дороже вварить боковую трубу равного по диаметру с основной, чем вставить вторую пластину
Есть очевидный просчет конструктива — типа внешнего отвода флегмы вместо внутреннего
Сырой бумажный набросок, не лишенный идеи.
Который можно наверное окультурить. вопрос — зачем?
Видя неофита с его гордостью «смотрите, Я — придумал. » не стал писать ни на форуме, ни на ютубе свое мнение, жалея изобретателя велосипеда.
Но уж раз ко мне липнут — че не высказать?
Один отвод, один слив, одна пластина: ну и хера с того для винокура, если это громоздко, дорого и неудобно?
Поставить внутренний возврат, убрать диоптр — ну, будет как у всех удобно, и почти компактно.
Правда дорого, но зато одна перегородка вместо двух.)))
Длина реза трубы, длина сварного шва (не считая муторного бокового вваривания боковой трубы), площадь и сечение перегородки — строго одинаковые с классикой.
Но. впрочем, дальше я пойду по второму кругу, а мне уже и на первом скучно.
Источник