Не работают 3и4 цилиндры

	Первый ГАЗ Клуб — AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Двигатель > 402
[Срочная проблема] Не работает 3 и 4 цылиндры

402 Все по 402 двигателю

Поиск по форуму

Поиск по метке

Расширенный поиск

Найти все хорошие сообщения

Поиск по дневникам

Поиск по метке

Расширенный поиск

Поиск в галерее

Расширенный поиск

Страница 1 из 2

Здравствуйте , подобную проблему зе нашёл на форуме.

Газ-3110, 402 дв, 1998 г.

Проблема такая.
Вчера ездил на дальнее расстояние 180 км из них 40 разбитая дорога — тряска.
На обратном пути пошёл дождь.

Приехал машину заглушил всё вроде нормально было.
Сегодня завожу — не заводится, вывернул свечи — залил.
Завожу — двигатель колбасит сильно, лезу в свечи — 3 и 4 сырые.
З свечи перепробовал , потом вв провода к ним поменял , крышку трамблёра сменил, проблема не изчезла.
3 и 4 свечи мокрые, двигатель работает на 1 и 2 и его сильно колбасит при этом ( ну естественно)

Подскажите в чём может быть проблема? может клапана? Прогорели?
Машина нужна как воздух, работа с ней связана, ночью делать буду.

И ещё из под масляного бачка в котором фильтр, подсочилось чуть-чуть масла — грам 5, меньше чайной ложки.

Ещё может поможет выявить проблему — 2 раза цепанул резонатором асфальт, может прокладку коллектора пробило из-за этого но почему тогда свечи сырые т.е не воспламеняется смесь.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
zhikler, думаете проблема в отсутствии компрессии?
Как же так, вчера ведь всё нормально было , бодро по трассе гнала.

Поблагодарил следующий пользователь:

zhikler, Спасибо за совет.
Исследования показали что на 3 цилиндре компрессии нет вообще.
Ввиду отсутствия компрессометра и позднего времени проверял пальцем.
Затыкал отверстия по почереди и ногой крутил кривой стартер.
Теперь осталось выяснить кольца или клапана. или вообще что-нибудь жуткое.

Задаюсь вопросом, как же так? всего одна поездка.

Вы издеваетесь.

Что Вам мешает выкрутить свечи и тем же пальцем не крутя «кривым» а перемыкая стартер сразу под капотом проверить компрессию?

-=Серёга=-, Ночь на дворе , а машина под окнами у меня ещё ремень порой подвывает на генераторе боялся народ разбудить
Ну и как-то вроде удобнее спокойно размерено крутить ручной стартер и наблюдать за бегунком трамблёра

я вот ещё что думаю клапана так вот за поездку вряд ли прогорели. Когда парковался всё хорошо было.
Что-то произошло наверное когда заводил, может кольца рассыпались, а ведь они рассыпались не беследно и эти осколки где могут быть? на поршне вверх-вниз кататься или в картер упасть и по пути ещё где-нибудь понаделать делов.
кольца — ещё легко отделаюсь.

Поблагодарил следующий пользователь:

Компрессии же нет.

Zapolyarniy, напомню первый совет по поводу колец и клапанов:

Поблагодарил следующий пользователь:

Поблагодарил следующий пользователь:

okean,
Спасибо, я согласен с тем что компрессия меряется стартером и открытой заслонкой и желательно прогретом двигателе.

Но под рукой не было компрессометра.
В любом случае вращая стартером должно создаваться хоть какое-то давление, которое почувствует палец — выходящий воздух. Во всех цилиндрах кроме третьего воздух выходил в третьем не было даже намёка на его присутствие.

Сегодня приобрёл компрессометр.
Времени было мало проверил 2 цилиндра.
2 и 3 , 4 не стал проверять т.к. торопился и боялся что шибанёт током от катушки, т.к. рука держащая прибор очень близко к ней.
Во втором компрессия даже при закрытой заслонке 9
В третьем 0 , лил масло — результат тот же.

В большинстве случаев это клапана, верно?
Думал то же что может прокладка, т.к. есть у меня подозрения на небольшое убывание тосола.
Но если прокладка то всё равно должна же быть хоть 1 единица компресии. А стрелка упорно стоит на нуле.
Как так может случиться за одну поездку.

Хочу ещё проверить ходит ли поршень там вообще.
И какова вероятность что он может прогореть ?

Поблагодарили следующие пользователи (2):

Скидывай крышку клапанов, ставь вмт3-го По поршню (как раз и проверишь:

Поблагодарил следующий пользователь:

Поблагодарил следующий пользователь:

zhikler,
Здравствуйте.
Вобщем вскрытие, всмысле снятие клапанной крышки показало, что впускной клапан третьего цилиндра постоянно находится в открытом положении, да настолько сильно что не удалось его закрыть выкрутив регулировочный болт на полнуюю. т.е. он находился в сверхоткрытом положении.

Снял ось карамысел, попробовал(в меру,разумно) постучать по штанге — не опускается.
эта штага выпирает больше всех , вытаскивается, на вид целая.
При вращении коленвала она всегда находится в одном положении, не двигается вообще.

После того как я слегка постучал по штанге и начал вращение колена — в тот момент когда наступил цыкл впуска на 3 цилиндре,рука на кривом ключе почувствовала некоторое сопротивление, где то внутри движка что-то как бы скрипнуло, а штанга слегка дернулась, просто дернулась. Как буд-то что то встало в прежнее положение.
Дальнейшее вращение колена никак не повлияло на движение штанги, она стояла мертво, как и тогда когда я только начал изучать эту проблему.

Немного подумав и посмотрев схему, увидел что сбоку можно открутить крышку толкателей, может быть дело в них? Что-то я сразу внимания не обратил.
Подскажите нюансы снятия этой крышки или её можно просто открутить и взору предстанут толкатели которые можно осмотреть? И что в них может быть не так, расклепало как-то или вылетели из своих стаканов? На что обратить внимание?
Или решение проблемы без снятия ГБЦ не возможно?

Заранее искренне благодарю за то что-то отозвались и помогаете советами.

Источник

Отказ цилиндра: причины и способы диагностики

Вопросы, рассмотренные в материале:

Почему происходит отказ цилиндра в двигателе
Чем опасен отказ цилиндра
Как самостоятельно выявить причину отказа цилиндра

Находясь за рулем авто, вы почувствовали, что силовой агрегат вибрирует, при этом его мощность упала, он стал потреблять больше топлива? Машина заводится только со второго-третьего раза? Эти признаки говорят о том, что случился отказ цилиндра. В нашей сегодняшней статье разбираемся, как устранить подобную неполадку.

Почему мотор троит

Некоторые владельцы авто не знают, по какой причине двигатель троит на холостых оборотах. Если вы неопытный водитель, необходимо опознать данную неисправность, а затем найти причину, по которой она произошла.

Отказ цилиндра — веское основание для того, чтобы двигатель стал троить. Цилиндры могут перестать функционировать поочередно. Причем вам даже не потребуется заниматься поиском поломки, ведь сразу станет ясно, что произошел отказ цилиндра. Двигатель будет трястись и вибрировать, обороты начнут прыгать, завести машину будет непросто, автомобиль станет потреблять больше топлива. Оставить без внимания такие симптомы просто невозможно. Например, если произойдет отказ одного цилиндра в двигателе, в котором всего их 4, то обороты упадут на 25 %. Даже неопытный водитель обратит внимание на эту неисправность.

Признаки троения мотора

Как определить, что произошел отказ цилиндра:

После отказа цилиндра на холостых оборотах силовой агрегат будет потряхивать. К сожалению, неопытный водитель вряд ли заметит это сразу же после поломки. Дело в том, что этот симптом возникает со временем. И если вы заметили, что мотор потряхивает, значит, проблемы начались уже давно. И после отказа цилиндра двигатель проработал достаточно долго и износился.
Свеча зажигания стала темной, закоптилась, образовался нагар. Этот признак свидетельствует о том, что свечу следует заменить. Но это в лучшем случае, а в худшем такой симптом означает, что машина работает неисправно. Несмотря на то что свечи зажигания могут эксплуатироваться достаточно долго, на них не должно быть копоти. Допускается небольшое изменение оттенка.
Выхлопная система стала звучать по-другому. Это также говорит об отказе цилиндра.
Если машина плохо набирает скорость, причем как на низких, так и на высоких оборотах, значит, двигатель функционирует неправильно. Причина может быть как в отказе цилиндра, так и в другой поломке мотора.
Автомобиль стал потреблять больше топлива. В этом случае обязательно стоит проверить работу двигателя. Этот симптом свидетельствует о серьезной неполадке в моторе.

К чему приводит движение с неработающим цилиндром двигателя

Когда происходит отказ цилиндра, топливная смесь, попадая в него, не сгорает. Топливо смешивается с маслом, удаляя его с зеркала цилиндра. Затем смесь проникнет в картер. Из-за того что поверхность цилиндра сухая, на ней образуются задиры. Кроме того, масло, смешанное с топливом, плохо смазывает и исправные цилиндры.

В результате отказа первого цилиндра перестанут нормально работать и другие. К чему все это приведет? Владелец автомобиля будет вынужден потратить крупную сумму на расточку блока цилиндров либо даже на гильзование.

Следующая неприятность, которая произойдет при отказе цилиндра, — мотор станет перегреваться. Изменение температуры его работы связано с тем, что смазка не выполняет свои функции. А, как известно, моторное масло не только смазывает поверхности, но и отводит тепло.

Все вышеперечисленное – достаточное основание для того, чтобы заявить: эксплуатировать автомобиль после отказа цилиндра ни в коем случае нельзя!

Как определить, что произошел отказ цилиндра?

Для этого по очереди отключаем проводку от свечей зажигания. В случае, когда искры нет, вы поймете, что рабочий цилиндр вибрирует. Во время выполнения проверки необходимо быть предельно аккуратными, чтобы вас не ударило током.

Кроме того, при диагностировании карбюраторного двигателя можно сломать коммутатор либо трамблер. Чтобы этого не произошло, наденьте свечной провод на обычный болт, так искра будет работать без перерыва.

Проводить диагностику на моторах инжекторного типа легко и неопасно. Ведь на таком силовом агрегате используется система прямого впрыска топлива во все цилиндры.

Как узнать, что инжекторный двигатель неисправен? Прежде всего отключите подачу топлива от форсунок. Если вы ощутите, что автомобиль стал работать хуже, то значит, произошел отказ цилиндра.

Где искать причину отказа цилиндра

Важно! Искать причину отказа цилиндра двигателя придется в гаражных условиях. Здесь возможны два пути: проверять механику либо электрику, то есть зажигание. Начнем с самого простого и продиагностируем электрику.

Свечи зажигания. Воспользуемся проверенным методом проверки их функционирования. Посмотрите на боковой электрод и изолятор, их цвет должен быть светло-коричневым, а не черным. Нагара также не должно быть. Если есть копоть, значит, смесь переобогащенная либо на нее попадает масло. Теперь приступаем к проверке искрообразования. Разместите свечу на высоковольтном проводе, а затем поднесите ее к блоку цилиндров, расстояние между ними должно быть 1-2 см. Прокручиваем стартер. Искра проскочила такое расстояние? Это говорит о том, что свеча работает исправно, в противном случае ее следует заменить.
ВВ провода. Возможно, они повреждены. Как проверить это? Обратите внимание на наконечник высоковольтного провода. Увидели на нем светло-серый налет? Значит, он функционирует на пределе. Используйте специальный прибор мультиметр, чтобы проверить сопротивление высоковольтного провода. Обратите внимание, что в зависимости от мотора длина провода и сопротивление может отличаться. Когда нет дополинтельных указаний, за постоянную величину сопротивления берут 20 кОм. Если данное значение превышено, значит, проблема в высоковольтном проводе.
Распределитель зажигания. Когда свеча работает неправильно, в крышке распределителя зажигания наблюдается пробой. В этом случае необходимо продиагностировать уголек, поможет также растягивание пружины.
Высоковольтные провода перепутаны. Если произошел отказ цилиндра, причина может быть в ВВ-проводах.

Способы диагностики

Когда вы выяснили, что мотор троит, следует продиагностировать его. Только так вы сможете узнать, отказ какого цилиндра произошел и почему. Сделать это можно своими руками, либо отправиться в автосервис. Там мотор проверят при помощи компьютера. Однако чаще всего получится самостоятельно узнать, почему троит двигатель. Однако если наблюдается отказ цилиндра, и причина в снижении компрессии, следует найти грамотного специалиста, который решит вашу проблему.

Действие первое. Находим цилиндр, отказ которого случился. Для этого диагностируем двигатель после его запуска. При выполнении этой работы будьте предельно аккуратны. Поворачиваем ключ зажигания, капот при этом должен быть открыт. Слушаем, какие звуки идут из подкапотного пространства. Обратите внимание, как работает двигатель. Теперь по очереди отсоединяем ВВ-провода, которые подходят к свечам.

Если вы отключите цилиндр, который работает исправно, двигатель будет сильно троить. При отказе цилиндра после отключения свечи зажигания на нем силовой агрегат будет работать без изменений.

Как еще можно выполнить диагностику? Не прикасаемся к ВВ-проводам. Просто по очереди отключаем фишки, управляющие подачей топлива от форсунок к цилиндрам. Если вы отключили фишку, при этом мотор работает без изменений, значит, произошел отказ этого цилиндра.

Действие второе. Выполняем диагностику ВВ-провода, а также свечи зажигания. Прежде всего следует отсоединить провод и провести осмотр. Изоляция повреждена? Это говорит о том, что проблема в ВВ-проводе. Затем проверяем, целая ли токопроводящая жила. Обнаружили, что на ней есть изломы либо она выгорела? Значит, может возникнуть пробой либо внутреннее сопротивление. Чтобы измерить его, воспользуйтесь мультиметром. Полученные данные должны удовлетворять допустимым показаниям. В противном случае ток не будет нормально подаваться на свечу.

Выяснили, что с проводом все в порядке? Тогда выкручиваем и диагностируем свечу зажигания.

Цоколь свечи либо ее электроды деформированы, на них есть нагар? Необходимо установить новую свечу. Если с ней все в порядке, значит, причина троения мотора не в отказе цилиндра.

Действие третье. Определяем, какое количество воздуха проникает в цилиндр. Если его недостаточно, то топливная смесь будет переобогащенной, а значит, двигатель начнет троить. Система подачи воздуха не должна быть разгерметизирована. Чтобы проверить, так ли это, следует перекрыть впускную трубу, а затем при помощи компрессора по вакуумному шлангу подать воздух в цилиндр. Давление подачи 0,5–0,7 атмосфер. Обратите внимание на звуки, которые вы услышите при этом. Раздается шипение? Это свидетельствует о том, что система подачи воздуха негерметична.

Как еще можно продиагностировать мотор на наличие поломок? Изучите воздушный фильтр. Когда он засоряется, в цилиндр не поступает воздух. Осматриваем датчик дроссельной заслонки, а также датчик массовой подачи воздуха. Чтобы провести такую диагностику, потребуется компьютер, его следует подсоединить к специальному разъему.

Действие четвертое. Выясняем, какой объем топливной смеси поступает в цилиндр. С этой целью потребуется измерить давление в топливной системе (не более 7 атмосфер). Воспользуйтесь манометром. Его необходимо подключить к рампе форсунок. Чтобы узнать давление, потребуется измерить его в четырех разных режимах работы мотора: когда включаете зажигание, затем на холостых оборотах, на рабочих оборотах, когда с регулятора давления снята трубка, а трубка обратного клапана пережата.

Обнаружили, что давление недостаточное? Скорее всего, сломался топливный насос либо клапан давления в топливной системе. Давление соответствует норме? Тогда, возможно, форсунки неисправны либо в них скопилась грязь. В конце проверки диагностируем функционирование топливной системы, используя специальное оборудование. Скорее всего, вы обнаружите ошибки в электронном блоке управления.

Действие пятое. С помощью компрессометра узнаем, какая компрессия в цилиндре. Этот прибор следует вставить в отверстие свечи цилиндра, который отказал. Затем повернуть ключ зажигания, увеличить обороты мотора. 2-3 раза снимите полученные данные. Заметили, что компрессия снизилась на 15 %? Значит, поршень в цилиндре пришел в негодность. Также проблема может быть в поршневых кольцах либо клапанах. Для определения причины потребуется выполнить разборку мотора.

Как сделать так, чтобы двигатель не троил

После того как вы проверите мотор и узнаете, почему он троит, следует устранить поломку. Когда из строя вышли свечи либо ВВ-провода, решить проблему будет легко: просто заменяем их. Точно такие же действия предпринимаем, если сломались катушки зажигания либо коммутатор. Однако когда засорилась топливная либо воздушная система, быстро ликвидировать поломку не получится. Чтобы очистить форсунки, придется использовать очищающий состав, к примеру Injection System Purge. Также может потребоваться замена лямбда-зонда, ведь он, скорее всего, функционирует с ошибками.

Очистили форсунки, но это не помогло устранить поломку и топливная смесь заливает свечи? Тогда заменяем их. Если двигатель троит, то топливный насос и иные составляющие топливной системы следует демонтировать и установить новые. Не рекомендуется ремонтировать и устанавливать старые элементы. Также может потребоваться заменить воздушный фильтр, детали системы подачи воздуха, если произошла разгерметизация.

В самом конце удаляем ошибки в электронном блоке управления, это также может быть причиной того, что мотор троит.

Мнения автолюбителей о причинах отказа цилиндра

Как все устроено на самом деле.

Приобрел автомобиль в Воронеже, надо было отогнать его в Алтайский край. Всю дорогу никаких проблем не было. После постановки на учет мотор начал троить. Самое неприятное, это, конечно, отказ двух цилиндров. Затем случается отказ 4-го цилиндра.

Не работают 3и4 цилиндры