Не работают задние тормоза классика

Жигуленышь

Группа: Жигулисты
Сообщений: 61
Регистрация: 30.12.2007
Пользователь №: 1936
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз

Заезжал в СТО проверить тормоза, обрадовали, что не тормозят задние колеса, возможен полетел «колдун». И еще резюмировали, что лучше их делать не стоит (тормоза) т.к. сейчас там ничего не течет, а когда сделаешь, то может потечь ТЖ и уже ничем не исправишь, чет мне кажется это фигня какая-то. Я толком не понял что он мне там объяснял и почему может потечь, а потечет в 90% случаев, поэтому типа не стоит делать задние тормоза.
В ремонте авто у меня стажа практически никакого, поэтому не все до конца понимаю. Прошу плиз объяснить:
1. Что такое «колдун», и вообще его примерная стоимость и сложность замены.
2. стоит все таки делать эти задние тормоза или нет, послушавшись механика.

А причина заезда на СТО была в том что пропадала ТЗ куда-то, здесь эта тема поднималась, прочитал, но ни одной из описанных проблем не было (по словам опять же механика). Т.е. ГТЦ не тек, в ВУТ жидкость не проникала, на передних, задних тормозах тоже нигде не протекала. А куда-то девается — ХЗ — таков был ответ механика. Либо я вообще ничего не догоняю, либо мне попался «очень хороший» работник СТО.
Таким образом с чего лучше всего начать, один я с этой проблемой точно не справлюсь из-за отсутствия должного опыта и знаний. Искать хорошего человека.

Сообщение отредактировал DimoZZa — 10.3.2008, 14:57

Источник

Тормоза — задний контур

Хм. [em]Не удалось прокачать задний контур — при нажатой педали тормоза и открытом штуцере не вытекает тормозная жидкость ни с справа ни слева. Соответственно педаль в пол не уходит.[/em]
[em]———————————[/em]
Попробуйте при нажатой педали чуть (!) отвернуть трубку заднего контура от главного тормозного цилиндра. Прыснуть должно нехило. В физиономию плюнет, осторожно 🙂
Если этого не произошло, главный тормозной замените.
=============================

[em] Тосионный рычаг регулятора давления от стойки отсоединяли. [/em]
[em]————————[/em]
Зачем?
[em]=================[/em]

[em]Передний контур прокачивается — когда давишь на педаль 4 раза — педаль становится все туже и туже, штуцер отвернули — педаль опустилась в пол. Если повторить все это сразу же ход педали заметно увеличивается, если немного пождать ход уменьшается.[/em]
[em]——————————[/em]
Так и должно быть.
=====================
[em] [/em]
[em] Певоначальная версия была — воздух в тормозной системе или перепускание ГТЦ. Подскажите пожалйста почему не вытекает жидкость из заднего контура и могут ли проблемы только с задним контуром двавать эффект полного отсутствия тормозов? [/em]
———————————-
Скорее всего:
сдох ГТЦ
бяка в магистрали заднего контура
сдох регулятор давления
=========================

Попробуйте вот что. Верните всё на место (регулятор давления) и просто отверните прокачные
штуцера, откройте крышку бачка с тормозной жидкостью. Жижа должна САМА потихоньку вытекать.
Если нет, то виной тому регулятор давления или, как писАлось выше, грязь в магистрали заднего контура.

Re: Жижа сама не вытекает, пробовали. Т.е. пробле [em]с ГТЦ теоретически тоже могут приводить к отсутствию только задних тормозов? [/em]
[em]———————————[/em]
Если ГТЦ не качает, то да. Возможно так же, что в него не идёт жижа, отверстие штуцера забито, например.
===================

[em]Или у меня одновременно могут быть две неисправности — в главном цилиндре и в регуляторе?[/em]
————————————
Вполне, но основная ставка на регулятор. Но проверить (продувкой) магистраль всё же полезно.

Источник

Трактат о задних тормозах (много)

Предупреждаю сразу – читать до конца, написано много.
Примечание специально для зануд – сильно упрощаю для того, что бы сделать понятным широким массам автоводителей классики, не гнушающимся самостоятельного ремонта. Естественно возможны частные случаи – о них поговорим отдельно.

Итак, трактат о задних тормозах…… БАРАБАННЫХ.

Описание проблемы:
в последнее время в конфе все чаще проскакивают жалобы на грохот/скрежет/рычание сзади при торможении. Проблема носит ярко выраженный сезонный характер, обостряется весной и осенью (наблюдательные могут заметить, что эффект проявляется преимущественно во влажную погоду, даже сейчас, при сухой погоде может исчезнуть – неделю назад ни у кого его не было). Проявляется проблема в виде гр-гр-р-р-рычания сзади при торможении (частота – от Герцев – до десятков, реже — сотен Гц), у меня например, низкочастотные вибрации были такие, что казалось машина – прыгает! Также следует отметить, что звук проявляется в конце торможения, при резком сильном торможении с большой скорости (например 120км/ч) р-р-рыка нет, при ПЛАВНОМ торможении с 20-40 км/ч его тоже нет (зад не срабатывает), а при достаточно сильном торможении с 40 – р-р-р-рычит. Возможен резонанс. От машины не зависит – есть и в ФИАТах, и в других конфах – главное, что бы тормоза были барабанными. У нас это чаще в силу большей распространенности классических Жигулей и более низкого качества запчастей/комплектующих.

Способы ремонта:
Только полная замена задних рабочих тормозных цилиндров, парой, в сборе и комплекте, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ заменой тормозной жидкости!

Профилактическая чистка барабанов/колодок по желанию, это к делу не относится, это просто правила хорошего тона – «проверь и очисть все что можно, пока вскрыто». Также можно посмотреть на состояние барабанов/колодок, сальников полуосей, подшипников ступиц и т.д. и т.п.

Физическое объяснение:
Представьте работу барабанных тормозов. Вот нажатие на педаль толкает шок ГТЦ, …………., вот начинают раздвигаться поршеньки в рабочих цилиндрах. Если они раздвигаются неравномерно – то одна колодка прижимается к барабану раньше, тормозной щит (железка, на которой закреплен РТЦ), вернее его половина, выгибается, колодка соскакивает, и процесс повторяется.
Примечание: также эта гипотеза объясняет появление дефекта вне зависимости от типа РТЦ (я имею ввиду «копеечные» и/или «пятые», т.е. с самоподводом и без).
Диагностика (проверка) этой гипотезы очень проста. Ручник! Ведь он работает не задействуя задние РТЦ – колодки висят на распорных планках! Скептики могут проверить — надежно вывешиваем заднюю часть машины (я использовал два домкрата и подпорки в виде летних колес, но можно и поочереди «лево – право», тогда можно будет определить какая именно сторона чудит), заводим и тормозим. Плавно. ВАЖНО – дефект перед этим должен быть, а НИКАКИХ работ с задними тормозами не должно проводится до этого, даже колеса не снимать (во загнул – ну не писатель я)! Третья передача, тормозим до остановки двигателя. Тормозим ручником – двигатель заглох, все ОК, тормозим рабочими тормозами – и …… ловим машину, убежавшую с домкрата. На незагруженной машине (вывешенные колеса) эффект проявляется раньше и сильнее.

Теперь далее:
А слышали ли вы что-нибудь о «раскачке тормозных цилиндров»? При снятии барабанов (и тем более, замене колодок), для того, что бы их поставить обратно колодки надо СВЕСТИ, т.е. сжать задние РТЦ. Принудительное перемещение поршеньков на некоторое время возвращает им подвижность и дефект временно исчезает, создавая иллюзию «Я заменил колодки/барабаны/прочистил все от грязи – р-р-рык пропал!». Кстати, таким образом можно отсрочить замену приговоренных РТЦ (по моему опыту – дня на три, ха-ха).
Едем дальше: плавно нажимая на педаль тормоза ВИЗУАЛЬНО определить неравномерность перемещения поршеньков (выдвижение колодок при СНЯТОМ барабане) НЕВОЗМОЖНО (за исключением особо «тяжелых» случаев), т.к. усилия стяжных пружин недостаточно для проявления дефекта. Только не снимая колес тормозить до остановки двигателя. Если колеса снять, а барабаны оставить – эффект проявится, но менее сильно.
Едем еще дальше – давайте задумаемся о причинах этого явления. Как правило дело в коррозии внутренностей заднего РТЦ, что препятствует подвижности поршеньков. А коррозия – следствие влаги/грязи внутри РТЦ и/или ПОД ПЫЛЬНИКАМИ, а влага – в самой тормозухе, т.к. тормозная жидкость чрезвычайно гигроскопична (как химик говорю). Таким образом – «двигаемся редко и мало» – получите результат. На передних цилиндрах такой эффект практически не проявляется, т.к. во первых условия работы не те – работают го-о-ораздо чаще, во вторых – ….(можно много причин придумать, если задаться целью). Полная ЗАМЕНА тормозной жидкости раз в два года ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Дальнейшее обсуждение предлагаю вести в форме «вопрос-ответ»

«А вот я заменил колодки/барабаны – р-р-рык пропал!» Конечно, ведь при замене вы раскачали/расшевелили поршни в цилиндрах, но не обольщайтесь, это ненадолго.

«А почему только во влажную погоду?» Внятного объяснения дать не могу, могу только мутно говорить о конденсате и т.д. Просто отметьте, что при высокой влажности все работает хуже и со скрипом, например дверь в подвале по сравнению с дверью в комнатах.

«А почему этого нет на девятках/матрешках и т.д.?» Зато лично видел на ФИАТе Пунто! Если серьезно – то на них меньший диаметр барабанов, следовательно меньший диаметр тормозного щита, след. более жесткая конструкция. Также я никогда не видел такого эффекта на Москвичах – тоже из-за более жесткого щита. Там он из брони сделан!

«КГ/АМ» без комментариев.

Так что не обижайте Дохтура, он полностью прав, как и все те, кто испытал это на собственной шкуре.

Если вспомню чего еще — допишу и /или откорректирую.

А теперь немного науки. Все, что я здесь скажу — уже говорено не раз.

Грохот задних тормозов, как и писк передних — суть генерация колебаний на механическом резонансе.

Для озникновения колебаний надо 3 составляющих. Резонансный элемент, источник энергии и согласующее звено (Положительная обратная связь или процесс с падающей характеристикой т.е с гистерезисом).

Источник энергии есть — инерция автомобиля.
Резонансный элемент есть — Задний мост на резинках реактивных тяг (диск в передних тормозах).
От этих составных частей не избавишься. А вот третий элемент надо рассмотреть повнимательней.
Согласующее звено — тормозные колодки. Работают они за счет силы трения. Сил трения (физика 5 класс школы) 2. Трение скольжения и трение покоя. Причем трение скольжения меньше трения покоя. Вот он элемент с падающей (N-образной)характеристикой.
Суть процесса генерации такова.
На малых скоростях мост слегка проворачивается на резинках тяг и колодки останавливаются относительно барабана. За счет большей силы трения покоя и энергии инерции автомобиля мост продолжает проворачиваться сжимая резинки тяг. В какой то момент усилие сжатия резинок становится критическим оно становится больше силы трения покоя. Колодки соскальзывают и начинается трение скольжения (а оно меньше). Резинки начинают вращать мост в обратном направлении, освобождаются и потом начинают сжиматься уже в другую сторону за счет инерции моста. Резинки сжимаются гася инерцию, после этого разжимаются начиная вращать мост в обратном направлении. Скрость колодки и барабана совпадают.. И все повторяется. К этому процессу прикладывается удвоеная или утроеная частота резонанса кузова.

Почему это возникает именно при клине одной колодки? Сила трения = К*N. К — коэффициент трения, N-усилие прижима колодки. Если прижимается одна колодка, то у барабана появляется возможность упругой деформации, за счет которой барабан отходит от колодки уменьшая N.
Почему в сырую погоду. Для ликвидации резонансов в системе тормозов материал колодок применяется с маленьким разрывом между коэффициентами трения покоя и скольжения. От сырости, грязи и тормозухи попавшей на поверхности трения разница между этими коэффициентами существенно увеличивается способствуя появлению резонанса.

Почему этого не происходит на бОльшей скорости. При бОльших скоростях система должна войти в резонанс на удвоеной или утроеной частоте. Но на этих частотах добротность системы (склонность к резонансу) очень низка.

Спасибо. Это то, чего не хватало Про упругую деформацию и резонансные колебания я мог написать, но во первых не так внятно, во вторых хотел сделать свою писанину максимально понятной для всех, в том числе 18-ти летних пацанов.

Посему вердикт таков — Проблема в задних Рабочих Тормозных Цилиндрах, менять оба одновременно, при прокачке полностью сменить тормозную жидкость.

Скептики — проверяют что хотят и как хотят, Дохтур и иже с ним (Единоличник и другие) — были полностью правы.

Источник

Не работают задние тормоза классика

Сообщение Aleksey Sh » 25 июл 2016, 16:29

Сообщения: 7254 Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2002 Авто: Лачетти ОКА Нива :
Награды: 2

Рейтинг: 19 765

Репутация: +45

Благодарил (а): 121 раз Поблагодарили: 159 раз

Задние тормоза на ВАЗ-классике.

Сообщение black013 » 25 июл 2016, 16:43

а эта планка (рычаг), к которой тросик ручника крепится- не закисшая в шарнире?

может поробывать проверить следующим образом:
— поднимаешь ручник на 2 деления, пытаешься тронуться, при этом кто то должен смотреть, как ведут себя задние колеса
— поднимаешь ручник на 3 деления — повторяешь «смотрины» поведения колес.
ну и так далее.
к примеру — если при такой проверке будет видно, что одно колесо «схватывает» раньше, то наверное все таки где то есть.

Источник

Тормозная система ВАЗ 2106: описание и ремонт

Исправные тормоза являются залогом безопасной эксплуатации автомобиля. Надёжность системы торможения на ВАЗ 2106 всегда оставляла желать лучшего в силу ряда конструктивных особенностей, с которыми следует познакомиться каждому начинающему автолюбителю. Понимание того, как работают тормоза на «шестёрке», и знание их основных недостатков позволит вам эксплуатировать машину гораздо дольше.

Назначение системы торможения на ВАЗ 2106 и её работа

Тормоза необходимы для того, чтобы вовремя остановить машину, причём в зависимости от ситуации может потребоваться сделать это как плавно, так и резко. Прежде чем разбираться с тем, как работают тормоза на «шестёрке», следует сказать, что систем торможения у этой машины две: первичная и вторичная.

Первичная система отвечает за блокирование передних колёс. В неё входят:

пара суппортов с запрессованными в них гидравлическими цилиндрами;
четыре прямоугольных тормозных колодки;
два тормозных диска;
шланги, доставляющие тормозную жидкость в первичный контур.

Вторичная система торможения отвечает за блокировку задних колёс. Части, из которых она состоит, практически те же. Отличие лишь одно: колодки вторичной системы имеют не плоскую, а С-образную форму. И установлены они не в тормозном суппорте, а в специальном барабане.

Назначение первичной системы торможения сводится к тому, чтобы обеспечивать плавную остановку автомобиля во время движения. А вторичная система фиксирует машину на месте, блокируя её задние колёса после их остановки.

Разобраться в работе первичной системы торможения несложно. Водитель, нажав на тормозную педаль, вызывает подачу тормозной жидкости к гидравлическим цилиндрам, расположенным в передних суппортах. Из цилиндров выскакивают поршни, соединённые с плоскими тормозными колодками. Они постепенно сдавливают тормозной диск, замедляя его вращение вплоть до полной остановки. Вместе с ним останавливаются и передние колёса автомобиля. Таким образом осуществляется плавное торможение ВАЗ 2106 во время движения.

Задние тормоза устроены несколько иначе. Когда водитель, остановившись на парковке, тянет вверх «ручник», гидравлические цилиндры, расположенные между колодками, выдвигают свои поршни. В результате С-образные колодки начинают раздвигаться и давить на внутреннюю поверхность тормозного барабана, надёжно фиксируя задние колёса и не позволяя машине двигаться.

Типичные признаки поломки тормозов ВАЗ 2106

Система торможения — важнейшая часть автомобиля. Именно от её исправности зависит не только безопасность, но и жизнь водителя. Поэтому за состоянием тормозов владельцу ВАЗ 2106 следует следить особенно тщательно. Перечислим самые распространённые поломки в системах торможения «шестёрок»:

Эта неисправность говорит о том, что из системы постепенно уходит тормозная жидкость.

Езда с неисправными тормозами категорически недопустима

Устройство основных элементов тормозной системы ВАЗ 2106

Рассмотрим особенности устройства и работы всех основных деталей, обеспечивающих торможение атомобиля.

Основной тормозной цилиндр

Система торможения на ВАЗ 2106 разбита на два контура: первичный и вторичный. Это сделано для того, чтобы при поломке передних тормозов водитель мог воспользоваться задними и наоборот. И первичный, и вторичный контуры оборудованы гидравлическими цилиндрами, выдвигающими поршни из колодок. А давление во всей этой системе создаётся главным цилиндром. После начала торможения поршень в этом цилиндре начинает перемещаться, нагнетая жидкость в первичный контур (или во вторичный — всё зависит от того, какими тормозами воспользовался водитель).

Жидкость через шланги доходит до гидравлических цилиндров, из которых выдвигаются поршни, надавливающие на колодки. Вообще, в основном цилиндре «шестёрки» есть не один, а два мощных поршня, помещённых в специальные уплотнительные контейнеры. Основной поршень соединён с главной штангой педали тормоза, а дополнительный подключён к основному и начинает двигаться следом за ним. Когда необходимость в торможении отпадает, водитель убирает ногу с тормозной педали. После этого в дело вступают возвратные пружины, которые убирают сместившиеся поршни на исходные позиции до следующего торможения.

Если открыть капот ВАЗ 2106, то основной цилиндр тормозов можно увидеть под вакуумным усилителем, с которым он составляет единую систему. А ещё рядом с этим цилиндром располагается небольшой бачок, разделённый перегородкой на две неравных половины. В этом бачке хранится небольшой резерв тормозной жидкости. Если в каком-то контуре начнётся утечка, то некоторое время жидкость будет поступать в систему из этого бачка, восполняя потери. Если запас жидкости иссякнет до того, как утечка будет найдена и устранена, тормоза откажут и водитель окажется в смертельной опасности.

Видео: как поменять основной тормозной цилиндр на классике

Вакуумный усилитель

Вакуумный усилитель является промежуточным звеном между педалью и основным цилиндром тормозов. Как только нажимается тормозная педаль, её давление через несколько небольших рычагов достигает вакуумного усилителя. Это устройство представляет собой герметичный корпус, разделённый на две половинки эластичной мембраной.

К одной половинке подключается патрубок моторного выпускного коллектора. Когда мотор запускается, давление в этой половине сильно снижается (причём настоящего, глубокого вакуума там не образуется, это просто область очень низкого давления, но в обиходе усилитель всё равно называют вакуумным). Вторая половина усилительной камеры имеет выход в атмосферу с нормальным давлением.

Когда давление в одной половине камеры очень низкое, а в другой — нормальное, эластичная мембрана постепенно начинает прогибаться туда, где давление пониженное, и давить на толкатель. А он вызывает смещение поршня в основном тормозном цилиндре.

Видео: самостоятельно разбираем вакуумный усилитель

Рабочие цилиндры

Как уже говорилось выше, рабочие тормозные цилиндры должны с помощью своих поршней вызывать смещение колодок. Цилиндры на «шестёрке», установленные спереди и сзади, не сильно отличаются по конструкции. Они состоят из герметичных корпусов с выдвижными поршнями. Каждый поршень находится в уплотнительном контейнере. Это необходимо для того, чтобы исключить утечку тормозной жидкости во время работы цилиндра.

Разница между цилиндрами спереди и сзади только в схеме приложения усилий. Рабочие цилиндры в передних суппортах (тех, что с дисками), давят на колодки так, чтобы те сдвигались и зажимали тормозной диск. А цилиндры задних барабанных тормозов давят на С-образные колодки, чтобы те раздвигались и упирались во внутреннюю стенку барабана.

Тормозные колодки

Принцип действия тормозных колодок «шестёрки» абсолютно одинаков для всех колёс. Когда колодки работают, они просто преобразуют один вид энергии в другой. Водитель видит препятствие, жмёт на тормозную педаль, а колодки соприкасаются с тормозным диском или с внутренней стенкой тормозного барабана. В месте соприкосновения появляется трение, которое вызывает быстрый нагрев. То есть кинетическая энергия, возникающая при вращении колёс машины, преобразуется в тепловую, разогревающую тормоза. Результатом этого преобразования является остановка машины.

К рабочей поверхности колодок крепится особый защитный материал, который обладает повышенным коэффициентом трения. А его твёрдость при этом значительно ниже твёрдости тормозного диска. Чтобы получить такие свойства, производители используют различные композитные материалы, главным наполнителем которых являются опилки мягких металлов, например, меди. На передних колёсах колодки плоские и они сдавливают тормозной диск снаружи. На задних колёсах колодки имеют С-образную форму и упираются в стенки тормозного барабана изнутри.

Тормозные шланги

Тормозные шланги, наряду с колодками, являются важнейшим элементом тормозной системы ВАЗ 2106. Именно по шлангам тормозная жидкость подаётся от главного цилиндра к рабочим цилиндрам тормозов. Во время поездки жизнь водителя «шестёрки» и его пассажиров в буквальном смысле зависит от надёжности шлангов, поэтому требования к ним предъявляются очень строгие. Тормозные шланги на «шестёрке» выполняются только из высококачественного каучука и инструментальной стали. Они должны иметь высочайшую износостойкость, коррозионную стойкость и быть невосприимчивыми к воздействию различных химических реактивов, которыми посыпают дороги в гололёд.

Кроме того, все шланги проверяются на:

высокое давление. Минимальное давление, которое должен выдерживать тормозной шланг ВАЗ 2106, составляет 200 бар. При такой нагрузке не должно возникать никаких утечек;
разрыв. Шланги растягиваются с давлением в 1200 бар. Качественное изделие при этом не должно рваться;
изгиб и объёмное расширение.

Только пройдя все эти процедуры, детали устанавливаются на автомобиль.

Педаль тормоза

Педаль является главным элементом управления тормозной системой ВАЗ 2106. Она располагается под рулевой колонкой, рядом с педалями газа и сцепления, и используется как рычаг, позволяющий водителю передать мускульное усилие на главный тормозной цилиндр.

Правильно отрегулированная педаль обязательно имеет запас свободного хода, который составляет 4–6 см. После того как нога, нажимающая на педаль, пройдёт это расстояние, автомобиль должен начать плавно тормозить. Если этого не происходит, значит, налицо одна из поломок, о которых говорилось выше.

Видео: большой ход педали тормоза — что может быть

Прокачка тормозной системы ВАЗ 2106

Прокачка тормозов производится для удаления воздуха, попавшего в тормозную систему. Определить наличие воздуха просто: педаль тормоза вначале нажимается слишком мягко, а после нескольких нажатий вдруг обретает необычную «твёрдость». Это признаки воздушной пробки.

Последовательность действий

Вначале следует сказать, что прокачивать тормоза лучше всего с помощником. Но при определённой сноровке это можно сделать и в одиночку.

Видео: прокачиваем тормоза в одиночку

Итак, тормозная система является важнейшей частью автомобиля. И относиться к этой части следует очень ответственно. К счастью, тормоза на ВАЗ 2106 никогда не отличались особой сложностью. Главное, что должен делать начинающий автолюбитель — почаще их осматривать и проверять. И при малейшем подозрении на неисправность немедленно ремонтировать.

Источник