Нептун не работает один цилиндр

Нептун 23 — не работает верхний цилиндр

#1 Shurikenix

Основной экипаж

34 сообщений

• Из: Novosibirsk

Здравствуйте. Такая проблема с мотором — внезапно перестал работать верхний цилиндр. Приехал с рыбалки, все нормально, перекусил (еду), решил еще немного порыбачить — завел, поехал — не едет, выбрасывает топливо из карба. Поменял провода зажигания — теперь не работает нижний цилиндр, вернул как было. Значит, думаю, что-то с зажиганием. Зажигание контактное. Поменял катушку на верхнем цилиндре (2 раза, в запасе 2 штуки), потом поменял оба конденсатора. Старые были 79-го года выпуска, вроде бы. Все равно не работает. Глянул на контакты прерывателя, когда менял кондеры — вроде одинаковые, контакты да контакты, ничего не обычного. В чем дело, не понимаю. Кто что может посоветовать?

А, да, перед тем как совсем поломаться неровно держал холостые, дергался (то есть, как я понимаю, один цилиндр уже тогда то работал, то не работал на холостых).

Что еще сказать. Мотор был перегрет в прошлом году 3 раза по причине плохо работающей крыльчатки — вода из контрольки бежала, а количества воды на полном газу не хватало, видать, для охлаждения.

А потом я его случайно утопил — корма лодки под воду ушла из-за плохого сливного клапана. Ну я свечи выкрутил, поставил его свечными дырками вниз, за дергалку подергал, чтобы вода вылилась, и оставил в таком пложении на 3 дня, чтобы просох малость. После этого завелся с первого раза. Я потом еще пол-лета и осень на нем ездил, и этим летом с середины июня — все нормально было.

Бедный моторчик. Сдался наконец-то (

Сообщение отредактировал Shurikenix: 03 сентября 2014 — 15:01

Источник

Нептун 23 — не работает верхний цилиндр

#26 Гость_Buratino_*

Если магдино не вернётся при уменьшении оборотов на место, а люфт в водиле огромен, то с холостыми оборотами, прямо скажем, будет туго.

#27 ВАСЯ2011

Капитан

1 103 сообщений

• Из: Запорожье
• Судно: прогулочное
• Название: Сарепта

Если магдино не вернётся при уменьшении оборотов на место, а люфт в водиле огромен, то с холостыми оборотами, прямо скажем, будет туго.

Вы вспомните конструкцию всего на Нептуне и Вихре.

У Нептуна-пружинка(пружиной назвать ее язык не поворачивается,если сравнивать с теми «доводчиками»,которые ставят при ДУ) в карбюраторе.У Вихря,как я уже писал,прилив на магдино-картер,тоже пружинка.

Да,на Вихре случается,что соскакивает копир магдино с поводка и тогда ,ай. На Нептуне же такого

не может быть по определению,конструкция копира(скобы магдино) другая. Плюс,вибрация работающего двигателя,

благотворно влияет на полноценный возврат.

Огромные люфты весьма не желательны,но . Тогда сам владелец решает,чем ему пожертвовать-

максималкой или минимальными оборотами(это справедливо только при наличии ДУ,на «метле»румпель можно крутить сколько угодно в пределах опять же регулировок карбюратора и ограничителя УОЗ на малых,это для Нептуна,на Вихре такого ограничителя нет. )

#28 Гость_Buratino_*

И вибрация, и тяга реактивная и магнитная влияет на возврат. Но у меня именно из-за недовозврата глох на холостых.

#29 ВАСЯ2011

Капитан

1 103 сообщений

• Из: Запорожье
• Судно: прогулочное
• Название: Сарепта

. Но у меня именно из-за недовозврата глох на холостых.

Почему глох из-за недовозврата,странно весьма(многие просто наглухо фиксируют тарелку на макс.УОЗ).

Но раз порешали проблему,значит так тому и быть.

Сообщение отредактировал ВАСЯ2011: 11 сентября 2014 — 05:54

#30 Гость_Buratino_*

Попробуйте завести нептуна на максимальном УОЗ.

Источник

Не работает верхний цилиндр Нептун 23

Андрей243

ст. матрос

bosya

капитан 1-го ранга

Андрей243

ст. матрос

пассажир

танкист

капитан 1-го ранга

На зажигании Мб-23 происходит две искры за оборот коленвала. Стало быть метки в луче стробоскопа идут вместе.
По очереди на оборотах холостого хода их не увидеть.
Сними видео посмотрим что происходит.

Работа меток должна быть примерно такой.

vecdok

мичман

yoric

капитан 1-го ранга

старшина 1ст.

танкист

капитан 1-го ранга

старшина 1ст.

Си12 и А11- свечи сильно разные по калильному числу, но обе перестали работать на верхнем цилиндре.

Согласен и не только на контактном, но не понятно почему на верхнем.

танкист

капитан 1-го ранга

На ВВ трансформаторе МБ-23 во вторичной цепи, потенциал разный. На одном выводе положительный с большей амплитудой, на втором отрицательный с меньшей амплитудой. Как впрочем и на всех трансформаторах подобного типа.

На контактном зависит от абриса. На каком цилиндре точней он настроен, на таком и свеча стареет раньше.

И в обоих системах, максимальное напряжение зависит от оборотов.
На МБ-23 оно частично ограничивается на оборотах близких к максимальным. В силу реактивного сопротивления накопительной катушки.
На контактном почти не ограничивается.

старшина 1ст.

А есть где почитать про разный потенциал?
То, что знак разный по знаку — понятно, но почему разная амплитуда?
Обмотка и свечи включены последовательно, значит ток в цепи одинаковый.
Чтобы разность потенциалов при котором происходит пробой промежутка была разной, нужно, чтобы искровые промежутки имели разное сопротивление(пробивное напряжение).
Это условие выполняется для разных фаз рабочего цикла.
Но потом фазы меняются и свечи меняются ролями.
Я так представляю процесс.

От оборотов — понятно.
Вот такое напряжение у меня выдаёт зарядная катушка.
10 Вольт/деление, развёртка 20 мсекунд/дел.. Щуп — 1:10.

Вот такой сигнал с датчика.
2 Вольта/деление, развёртка 20 мсекунд/дел.

Это при прокрутке ручным стартером с вывернутыми свечами.

танкист

капитан 1-го ранга

Где про это почитать не знаю.
Почему разная амплитуда!?
Потому что разряд конденсатора на первичную цепь ВВ трансформатора имеет разную амплитуду.
Стало быть и на выходе трансформатора она разная.

На фото, разряд конденсатора на первичную цепь ТЛМ.
Деление 100 вольт.
Как мы видим первый положительный полупериод,
имеет амплитуду 280 вольт, а первый отрицательный 180.
Первый положительный уйдет на искру одной свечи, а первый отрицательный на искру второй.

Разница вроде не большая, но это как говориться, где посмотреть.

Допустим (условно) коэффициент трансформации 100.
Значит напряжение на одной свече. 280х100= 28000 или 28 Кv.
На второй. 180х100=18000 или 18Кv.

Стало быть тот изолятор который получает большее напряжение и проживет меньше.

Всё это разумеется грубый расчет, но он прекрасно показывает разность потенциала на выводах вторичной цепи
ВВ трансформатора.

П.С. На катушке ТЛМ практически все полупериоды до 50 вольт, разряжаются на одну свечу.

старшина 1ст.

Где про это почитать не знаю.
Почему разная амплитуда!?
Потому что разряд конденсатора на первичную цепь ВВ трансформатора имеет разную амплитуду.
Стало быть и на выходе трансформатора она разная.

На фото, разряд конденсатора на первичную цепь ТЛМ.
Деление 100 вольт.
Как мы видим первый положительный полупериод,
имеет амплитуду 280 вольт, а первый отрицательный 180.
Первый положительный уйдет на искру одной свечи, а первый отрицательный на искру второй.

Разница вроде не большая, но это как говориться, где посмотреть.

Допустим (условно) коэффициент трансформации 100.
Значит напряжение на одной свече. 280х100= 28000 или 28 Кv.
На второй. 180х100=18000 или 18Кv.

Вы меня извините, но это совершенно ошибочная интерпретация оссцилограммы.
Вторичная цепь, до пробоя искрового промежутка, представляет собой два идентичных конденсатора очень малой ёмкости и очень большого рабочего напряжения соединённых последовательно и подключённых к источнику периодически возрастающего напряжения.
До пробоя диэлектрика(до начала потекания тока через искровой промежуток) этих конденсаторов(это заряд топливной смеси высокого давления у между электродами одной свечи в вмт и продуктами сгорания низкого давления у другой свечи в нмт) напряжение делится между ними поровну.

И совершенно невозможно представить себе ситуацию, чтобы разряд в одной свече произошёл, а в другой ещё нет.

То, что вы видите на экране оссцилографа — это затухающие колебания вызванные обменом энергией между накопительным конденсатором и первичной обмоткой.

Источник

Определение неисправностей Нептун 23

#1 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

Я думаю что здесь с нами, новичками , бывалые мотористы будут откровенны и разговорчивы !

Сегодня после опробования лодки и двигателя Нептун 23 произошло следующее :

Вообщем поплавали мы минут 15-20 решил я чуть добавить газку,на средних оборотах лодка глубже погрузилась в воду ,а нос с пассажиром задрался примерно на 15 см.—вообще классно ! (адреналин подскочил), попробовал добавить еще ,двигатель стал как то рывками работать, посмотрел на дроссельную заслонку— открыта до конца,но лодка обороты не набирает, а на холостом ходу всё нормально,потом появился тонкий металлический стук ,упали обороты и дв. заглох. Вытащили,на берег.Сильно нагрелся!—хотя струйка воды при работе двигателя была всегда (значит помпа работала),Вы вернули свечи прокрутили вроде всё нормально,но решили больше не заводить ,а пригласить бывшего хозяина..
Чтобы это могло быть ?
Посоветуйте ? Спасибо.

#2 GrYRI БМ-1271

Старший моторист с дипломом

Капитан

1 753 сообщений

• Из: Беларусь, Минск
• Судно: МКМ и Н-23
• Название: БМ-1271

#3 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

Всмысле ,не добавили масло ? В бензин ?
В бензин конечно добавили . Как и положено !
Свечи стоят помоему СИ-12 (точно не помню) и в ремкомплекте новые ещё есть. На малых оборотах он нас возил, но когда добавлял газку было что то вроде пробуксовок (вроде как пошел,нос приподнял) и опять ,кстати а на карбюраторе не должен стоять какой нибудь воздушный фильтр ?
Я видел как заслонка открывалась до самого конца.

Вся беда в том что мы проверяли двигатель при покупке в бочке с водой на холостых оборотах! Хозяин сказал если включить скорость вся вода из бочки
вылетет в миг !

#4 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

. а на карбюраторе не должен стоять какой нибудь воздушный фильтр ?

Вся беда в том что мы проверяли двигатель при покупке в бочке с водой на холостых оборотах! Хозяин сказал если включить скорость вся вода из бочки
вылетет в миг !

#5 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#6 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

. Двигатель на лодку был установлен слишком глубоко и напился воды

Как двигатель мог напится воды ? Через какое отверстие ?

Сегодня вскрыл головку блока цилиндров, водяные каналы все чистые, а вот в цилиндре и на свечах какая то эмульсия (бело-пенного цвета),осмотрел прокладку головки блока вроде ничего. Но на всякий случай поставил новую из ремкомплекта. Вкрутил свечи,завел ,опять работает с какимито перебоями (заводится с пол тыка) ,снимал колпачки со свечей оба цилиндра работают! Проработал минут 10-15,заглушил,выкрутил свечи,ничего не изменилось так же мокрые. Может это своего рода смазка поршневой группы ? Но я не плохо знаю и разбираюсь в автомобильных двигателях такого рода эмульсия бывает при пробивке прокладки головки блока,когда вода попадает в масло .
Да, перед разборкой замерил компрессометром ,в каждом цилиндре почти десятка !

P.S. Какой примерно силы должен быть напор вытекаемой воды из контрольного отверстия блока цилиндров ?
На счет нехватки мощности при движении думаю могла послужить сквозная трещина на груше топливного шланга (сегодня обнаружил) .
Где кроме как в книжечке от мотора можно посмотреть понятную картинку системы охлаждения двигателя ?
Спасибо ,с ув. Владимир

#7 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

Как двигатель мог напится воды ? Через какое отверстие ?

#8 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

Понятно.
Ну а по поводу других вопросов что скажешь ?

#9 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

Какой примерно силы должен быть напор вытекаемой воды из контрольного отверстия блока цилиндров ?
На счет нехватки мощности при движении думаю могла послужить сквозная трещина на груше топливного шланга (сегодня обнаружил) .
Где кроме как в книжечке от мотора можно посмотреть понятную картинку системы охлаждения двигателя ?

#10 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#11 arkie

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

158 сообщений

• Из: СПб
• Судно: прокатное
• Название: разное

#12 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

«. двигатель стал как то рывками работать, посмотрел на дроссельную заслонку— открыта до конца,но лодка обороты не набирает, а на холостом ходу всё нормально,потом появился тонкий металлический стук ,упали обороты и дв. заглох. «
Причиной такого поведения может быть банальная негерметичность бензопровода. Чтобы проверить это, нужно последний участок бензопровода сделать прозрачным, поставив между бензонасосом и карбюратором прозрачную виниловую трубку. Если на ходу при увеличении газа в трубке побегут пузыри воздуха, то подсос воздуха есть. Наиболее вероятное место подсоса — наконечник шланга груши с шариковым клапаном. Его лучше выбросить подальше, а шланг надевать прямо на штуцер.

#13 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#14 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

Мужики !
А что скажите на счет какой то эмульсии в цилиндре и на свечах ?
Завожу в 200 литровой бочке,вода уровень ,заводится хорошо, свечи мокрые!

#15 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

2 Leviafan
ПГБ —это что и как проверить ?

—
Посетитель дополнил свое сообщение в [mergetime]1084032203[/mergetime]:
2 Leviafan

Нужно разбирать двигатель полностью ?

#16 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

ПГБ —это что и как проверить ?
Нужно разбирать двигатель полностью ?

#17 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

Спасибо! На счет ПГБ теперь все понятно.
Так вот,прокладку я поставил новую из ремкомплекта,зажата хорошо,на головке и на крышке никаких дефектов нет.
Так что удивительно свечи мокрые а работает вроде нормально,или может я просто не видел как нормально работает такой двигатель.

#18 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

Так что удивительно свечи мокрые а работает вроде нормально,или может я просто не видел как нормально работает такой двигатель.

#19 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#20 arkie

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

158 сообщений

• Из: СПб
• Судно: прокатное
• Название: разное

Так что удивительно свечи мокрые а работает вроде нормально,или может я просто не видел как нормально работает такой двигатель.

#21 Leviafan

Рулевой 2-го класса

Пассажиры

388 сообщений

• Из: Санкт-Петербург
• Судно: Quick Silver 430

Присутствие капель воды на вывернутых свечах — нормальное явление. Про это написано даже в инструкции к мотору.
Вода, как известно, является продуктом сгорания, и при температура стенок камеры сгорания ниже точки росы она конденсируется.

#22 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#23 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

#24 GrYRI БМ-1271

Старший моторист с дипломом

Капитан

1 753 сообщений

• Из: Беларусь, Минск
• Судно: МКМ и Н-23
• Название: БМ-1271

#25 kvv

Рулевой 3-го класса

Основной экипаж

143 сообщений

• Из: Минеральные Воды
• Судно: джонбот
• Название: Транзит-М

Да нет ! Кроме того что заменил прокладку под головкой больше ничего не делал, в выходной гонял на лодке,на полном газу, около 15 минут мотался.Двигатель был чуть горячее чем теплый,а на малых оборотах греется что слюна кипит на головке блока,и появляется негромкий металлический звон.
Это не помпа случайно ?

Источник