Форум по автобезопасности —
автосигнализации
Форум Авто Сигнализаций > Автосигнализации, иммобилайзеры, механическая защита > Тематические разделы продукции основных вендоров > Pandora, Pandect
Конкретные вопросы по иммобилайзеру Pandect-470 —>
Есть недостатки по отношению к BB-72L – иммобилайзер постоянно подает запросы на метку, и слишком часто. Со временем научатся перехватывать код и расшифруют. Плюс все устройства(в том числе и доп.реле имеют нестандартный внешний вид. Хотя думаю если спрятать его в жгуте проводов – может и не обнаружится.
Как избавиться от подбора кода, если так просто установить режим технического обслуживания всего 1000 вариантов. Еще интересно этот иммо всегда себя обнаруживает подаванием сигналов? Имело бы смысл сделать и вариант скрытой установки ( что бы имитировать неисправность двигателя не подавая признаков. Или при его отсутствии могли бы биппер заменить на светодиод. Или биппер установить совместно с выключателем ( чтобы по проводу от биппера при его работе не возможно было найти сам блок). Так же считаю необходимым обязательной установки вместе с иммобилайзером дополнительного нормально разомкнутого радиореле блокировки в другую цепь и место — потому как не считаю этот иммо надежным в плане легкости его обнаружения. Дополнительное реле добавит сложности в попытках завести двигатель найдя основной блок (но не имея метки). Использовать биппер только для программирования. Еще такой вопрос — если установить доп. радиореле IS-110 — он так же будет срабатывать по сигналу от блока иммобилайзера в момент включения зажигания при отсутствии метки в поле радиоохвата основного устройства (если оно нормальноразомкнутое- подается ли на него питание для замыкания контактов, с последующим пропаданием питания(размыкания) совместно со срабатыванием основного устройства)? Можно ли установить реле под капотом а основной блок в салоне автомобиля? Силиьно ли это может ухудшить прохождение радиосигнала (вплоть до полного не прохождения от одного устройства к другому)? Как установить иммобилайзер чтобы его нельзя было обнаружить средствами диагностики двигателя?
Еще вопрос-
Пока не поступило питание по проводу «5» контакты реле остаются замкнутыми. При появлении питания модуль переходит в режим ожидания сеанса связи с брелоком, и если сеанс не происходит за установленный период времени – от 15 до 60 сек. Противоугонная система активизируется, и при малейшем перемещении автомобиля реле срабатывает,
размыкая цепь блокировки.
Т.е. иммо опять деактивируется обрывом провода от 15/1?
В моем представлении, наличие встроенного акселерометра должно обеспечивать блокировку во всех случаях начала движения, независимо от состояния чего бы то ни было, кроме случая наличия опознанной метки в зоне действия.
Откуда тогда брать питание на иммобилайзер, что бы избежать подобного «эффекта». Тоесть иммо при выключенном зажигании выключен — при наличии питания работает.
Не может же он быть включен постоянно? Иначе придется именно так действовать- спасет от такого лишь реле Is-110 нормально разомкнутое. И где его взять? Не нашел в продаже.
Добавлено через 1 минуту
Я не электрик. Но немного понимаю в технике. Потому появились вопросы.
Кто сказал что Пандект так работает?
У Пандекта база, стоит в приеме, а метка периодически испускае поисковую посылку (очень которткий запрос (порядка сотни бит)) и если от базы получен ответ, то завязывается диалог с использованием лсучайного числа — загадки. а учитывая, что и ключ шифрования на каждый экземпляр индивидуален, — взлом считаем практически невозможным, т.к. длина ключа рекордна, длина закодированной части рекордна, а алгоритм генерации случайного числа получился с практически линейным распределением. даже с использованием не только информации от вломанного контроллера, но и с использованием информации о реальном алгоритме (например подкупив одного из наших инженеров) взлом коткретного изделия невозможен (вернее нереален). что бы теоретики ненавыдумывали.
а как позвольте собираетесь завести автомобиль без питания на этом проводе? если установщик не законченный идиот и не прикрутил провод питания иммобилайзера прямо к клемме на самом замке зажигания, то думаю у данного метода есть только плюсы, включая отсутствие потребления тока при выключенном зажигании.
к тому же 90% цепей которые стоит блокировать получают питание как раз после включения зажигания. там и берется питание для иимобилайзера.
да и 90% электрических цепей в автомобиле получают питание только с включением зажигания. помните раньше «выключатели массы» были, а в современных автомобилях эту функцию выполняют многочисленные релейные цепи, подающие питание на разные цепи. и опять таки большинство по включению зажигания.
иммобилайзер, — блокирует работу двигателя. нет питания на цепи двигателя, — нет работы двигателя и без всяких блокировок! все дело лишь в установщике, который должен обепечить правильность установки с точки зрения противоугонной стойкости.
Источник
Форум по автобезопасности —
автосигнализации
Форум Авто Сигнализаций > Автосигнализации, иммобилайзеры, механическая защита > Тематические разделы продукции основных вендоров > Pandora, Pandect
Не работает Pandect —>
Здесь Вы рассматриваете только один бок проблемы. В инструкции написано:
Контакты внутреннего реле модуля блокировки подключены к проводам блокировки как нормально замкнутые (NC). Существует модификация изделия с нормально разомкнутыми контактами (NO).
Пока не поступило питание по проводу «4» контакты реле остаются замкнутыми. стр.9
1. Если ИММО блокирует цепи правильно — проверяйте питание ИММО по проводу 4. Если оно отходит — то блокировки не будет.
2. Также ИММО может коммутировать большую нагрузку и в результате искрения контакты реле спаялись и разомкнуться не могут. От тряски при движении — «сварка» лопнула и начало все работать.
3. Ну и на предмет неправильного подключениея тоже не мешает проверить.
Я его не трогал два года пока он мне мешать не стал.
Как думаете форумчане, если снять голову моего 250, предполагаю что он бракованный и припаять к выпущенным проводам новый 250 или 350.
Будет он работать или нужно разматывать изоленту в месте куда подходят провода от «пандекта» и заново соединять 
Источник
Форум по автобезопасности —
автосигнализации
характеристики радиотракта Pandect очень стабильны и влияние внешних факторов на функционирование радиоканала минимально за счет реальной многочастотности тракта. даже помехи (от чего?) если мы за пределами 79-80 каналов Bluetooth. причем в разные стороны диапазона, мало могут навредить, поскольку на каком-нибудь канале обмен все таки состоится, ведь еще и попыток не одна будет, а может несколько десятков произойти до момента отказа в авторизации и блокировки.
если работает с небольшим запасом по дальности, то так и будет работать. влияние разряда батарейки в метке, — чудно, но имеет обратный эффект от ожидаемого:
с понижением напряжения батареи уменьшается и падение на встроенном стабилизаторе трансивера, причем сильнее чем падает питающее напряжение. т.е. мощность передатчика даже немного добавляется с падением напряжения батареи (проверенный факт. ) а нижний порог работоспособности трансивера на уровне практически полного разряда батареи, скорее контроллер перестанет работать.
если все правильно установлено, и с небольшим запасом по дальности работает, будет работать всегда. если конечно не плавает модуль иммобилайзера в мутной просоленной водице,- влагозащищенность корпуса не высока. а вода проникшая к плате особенно к высочастотной части или антенне найдет как навредить. хоть мы и покрываем изделие хорошим лаком.
Источник
Форум по автобезопасности —
автосигнализации
На текущий момент проблема в том что сигнализация не может при запуске обойти штатный иммобилайзер (на приборной панели сообщение что ключ не распознан).
Были разные предположения что неисправность может быть в другом месте, но:
а) Если ключ без батарейки поместить в штатное место где ключ, то есть симитировать ситуацию, что обходчик дает правильные команды, то автомобиль заводится через автозапуск всегда. (прям совсем всегда)
б) Если внутри авто нет ключей — то не заводится в 99% (после каких-то манипуляций 4.09.2019 он заводился через приложение и с брелка, потом перестал)
в) цепи подключения Immo key 1, immo key 2 подключены надежно, проверены неоднократно («прозвонены» и на изгибы и при тряске)
подключение произведено: (зеленый immo key1 на 54 контакт, черный immo key2 на 34 контакт согласно инструкции)
Есть подозрение, что процедура CLONE мной проводилась неверно или возникла ошибка оборудования.
В инструкции сказано:
«Войдите на 17 уровень программирования сигнализации, дождитесь включения зеленого
светодиода «LED», включите зажигание. Для автомобилей оборудованных кнопкой
START-STOP, необходимо изъять элемент питания из штатного ключа иммобилайзера и
включить зажигание. Если все правильно подключено, светодиод начнет медленно
мерцать с периодом в одну секунду. Процедура клонирования будет завершена после
однократного звукового сигнала сиреной или продолжительного горения светодиода
«LED» зелёным цветом. Для завершения процедуры и сохранения данных нажмите
кнопку «VALET» один раз.»
В моём случае процедура выглядела так:
1. Контрольно проверял настройки блока сигнализации.
2. обесточивал блок сигнализации (было несколько попыток, в одной вынимал разъемы, в другой отключал от акб, в обоих случаях от USB отключал)
3. Подключал разъемы
4. входил в режим программирования, далее на 17 уровнень, светодиод горит зеленым (на кнопке valet)
5. ключ без батарейки (в разобранном виде пол корпуса в которой чип (отдельно проверял заранее)) вставлял в нишу где держатель для ключа (в рул.колонке)
6. нажимаю кнопку старт (чтобы включить зажигание, без нажатия на тормоз)
7. светодиод на кнопке valet продолжает гореть зеленым, потом быстро-быстро мерцает, сигнализация издает один короткий звук и светодиод гаснет
8. после полного отключения и подключения к аларм-студии программа предлагает отправить данные на сервер, соглашаюсь, программа отвечает что всё успешно.
9. полностью отключаю/подключаю и машина через автозапуск не заводится
То есть меня смущает, что отсутствует этап, когда светодиод на кнопке valet медленно мерцает с периодом в секунду.
Попробуйте после 7.
Выключить зажигание
Нажать кнопку валет
Включить и выключить зажигание.
(Как в инструкции по программированию написано) 😉
Добавлено через 3 минуты
|
может кнопка старт стоп назначена ?
тут вариантов могЁт быть вагон и вагонетка
1. мыргает поворотами , зажигание не включает . попытка одна
2 . мыргает поворотами , зажигание включает , стартера нет , попыток три .
3. маргает поворотами , зажигание включает , стартера нет , попыток три .
4. мыргает поворотами , зажигание включает , стартер крутит , запуска нет , попытки три ..
5.
N+1
может кнопка старт стоп назначена ?
тут вариантов могЁт быть вагон и вагонетка
1. мыргает поворотами , зажигание не включает . попытка одна
2 . мыргает поворотами , зажигание включает , стартера нет , попыток три .
3. маргает поворотами , зажигание включает , стартера нет , попыток три .
4. мыргает поворотами , зажигание включает , стартер крутит , запуска нет , попытки три ..
5.
N+1
авто в комплектации с кнопкой старт/стоп, соответствующая настройка произведена
судя по панели приборов (ошибка не распознан ключ), сигнал на кнопку и нажатие педали тормоза имитируются правильно
то есть:
поворотами моргает, зажигание не включает (не может, выдает ошибку «нераспознан ключ»), делает три попытки
Добавлено через 4 минуты
я возможно непраивльно описал действия
пункт 7 следует читать так:
7. светодиод на кнопке valet продолжает гореть зеленым, потом быстро-быстро мерцает, сигнализация издает один короткий звук и светодиод гаснет, нажимаю кнопку valet (хотя прямо сейчас уже сам начинаю сомневаться)
про повторное включение/выключение зажигания не вижу в инструкции, можете показать куда глядеть? (какой инструкцией вы пользуетесь)
если я правильно понял CX5 ? смотрим карту установки .. с бесключевым запуском ..
про подключение к кнопки PTS там НИ СЛОВА.
обучение у вас правильное , а вот подключение — нет .
|
Извиняюсь за путанный рассказ, пачкаю фоум буквами исключительно на случай вдруг кто-то столкнётся с подобной проблемой, мне было тяжело найти нужную информацию/инструкции
Итак.
Когда-то был куплен авто, пред. владельцем было обозначено что сигнализацию надо донастроить. Он жаловался на плохую связь и в целом что-то не так (конкретики я так и не добился, сошлись на том что надо заглянуть к тем кто устанавливал).
Мне было по-началу не до сигнализации и просто открывал/закрывал с родного брелка, позже проверил от сигналки так ж работает.
Прочитал инструкцию, понял что за блок (х3110) и дошли руки до настройки.
Поменял сим-карту в сигнализации и начал играться (глядеть что за зверь), номер системы в настройках, установил приложение. На тот момент в машине постоянно каталась BT метка (т.к. она одна и пред.хоз. боялся потерять и я так же, а смысла носить с ключами на связке — нет).
На тот момент автозапуск проверил — работает.
После этого в настройках отключил BT метку совсем.
Порадовался и забыл т.к. были проблемы со связью gsm (пробовал тариф от Yota — не берите). В итоге менял симку еще раз, проблемы со связью ушли.
В период, когда была плохая связь заметил что по утрам авто не заводится чере завтозапуск. Грешил на связь (через приложение почти всегда пытался заводить).
Потом когда менял симкарту, начал проверять и автозапуск. И как раз наткнулся на то что автозапуск не срабатывает. Если оставить ключи внутри — работает.
Непонятно работало всё раньше из-за наличия метки в машине (но штатный то ключ сигнализация же всё равно должна была имитировать, BT метка тут не при чём) или я что-то поменял в настройках.
Когда менял симку я мог в аларм-студии нажать «выбор машины».. может там тчото сбросилось.
2 дня назад добрался до настроек, просмотрел что «вроде нет противоречащих настроек» (установкой не занимался никогда, опираюсь на здравый смысл), в обходчике выбран форд_80бит (позже нашел инстр-ю из предыдущего поста ещё твёрже убедился что всё должно работать)
Но автозапуск так и не заработал.
Написал на этот форум и на ффклуб.
Из сообщения понял, что неграмотными действиями можно было отвязать ключ и стал искать как его привязать.
Вчера нашел инструкцию: 
Днём пытался по ней выполнить процедуру CLONE.
В инструкции описано что «Процедура клонирования будет завершена после однократного звукового сигнала сиреной или продолжительного горения светодиода «LED» зелёным цветом». Вот такого исхода я не добился как мне кажется.
Было несколько попыток, после одной многократный писк и красный светодиод, после другой просто светодиод погас. После одной замигал вроде «как описано раз в секунду будто клонирует» но потом многократный писк.
НО я совершал саму процедуру неправильно. Я неправильно понял как действовать в части ключа (когда вынимать батарейку и как заводить авто).
Ну только не смеяться сейчас, я не специалист.
Правильно вынуть батарейку заранее. Во время выполнения проецдуры CLONE поместить ключ в специальное гнездо на месте штатного ключа (там антенна иммобилайзера) и включать зажигание.
А именно до этого я сам не додумался.
В итоге вчера днём не завершив процедуру CLONE успешно (делал в обед на работе) пошёл искать ответы как её выполнять правильно, работу автозапуска не проверял.
Во второй половине дня как раз получил ответ, что я гуманитарий и ключ должен находится в отведенном ему месте.
Вечером перед тем как попробовать сделать «по инструкции правильно» решил контрольно проверить автозапуск. И о чудо. Завелась.
Заводил с приложения, брелка. Закрывал авто брелком, приложением, штатным брелком. Заводилась всегда. Раз 20. Ни одной осечки.
Порадовался, выполнять процедуру CLONE не стал.
Поделился на форуме радостью (предыдущее сообщение). Но в дальних уголках сознания сомнение что не может быть всё так гладко.
Собственно утром автомобиль завёлся через приложение с первого раза.
В обед на работе решил проверить ещё раз иии. осечка.. 5 из 5 не завелась.. закрывал брелком, штатным брелком, приложением.. не хочет.. снова «неудачная попытка запуска по техническим причинам»..
Снова в смятении.. На текущий момент основных предположений два:
а) есть зависимость от температуры воздуха (вчера вечером и сегодня утром было прохладно, днём в салоне как в теплице жарко)
б) надо завершить правильно до конца процедуру CLONE
Если есть ещё варианты — внимательно слушаю.
Основная печаль, что ошибка расплывчатая.. написало бы «проверь такой-то канал» или «ошибка иммобилайзера» или еще как-то было бы сильно легче
Источник
