Почему не работает диммер со светодиодными лентами

Светлый угол — светодиоды

. форум о светодиодах и свете

• Список форумов‹СВЕТОДИОДЫ — практическое применение‹Светодиоды в быту
• Изменить размер шрифта
• Для печати

• FAQ
• Регистрация
• Вход

Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 25 фев 2016, 19:45

у меня в санузле освещение светодиодное (преимущественно ленты). На один участок был установлен диммер вот такой:

вроде всё работало. Потом вешали шкаф и замкнули там провода у светодиодной ленты. Провода разъединили — всё нормально, только диммер не диммирует теперь. Пищит также, пна входе 12в и на выходе 12в — свет весь горит, но не диммируется. Уже запарились искать причину.

Может от этого короткого замыкания ленты 12в перегореть что-то в диммере этом. Как понять в этом ли дело? что поменять в нём?

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

Invisible_Light » 25 фев 2016, 20:11

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 25 фев 2016, 20:21

сфотографирую. Правда часть диммера встроена в стену (не вынуть)
пока только это могу показать:

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

Invisible_Light » 25 фев 2016, 20:34

Помещать фото и другие материалы на радикале и подобных сайтах — подстава для просматривающих со сматрфонов, могут «невзначай» словить какую-нибудь платную подписку по 20рублей в день или типа того.

На фото не представлено ни одного силового элемента.

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

ivdor » 25 фев 2016, 21:15

Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно — то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело — вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 25 фев 2016, 21:18

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 04:14

проверил — точно, проблема в диммере. с пульта лента диммируется, ставлю через диммер этот — пищит при нажатии, как рабочий, но не диммируется.
вот фотка:
https://fotki.yandex.ru/next/users/nift . ew/1211182

что менять в нём? и можно ли сделать защиту от таких случаев в дальнейшем? не думал что если два контакта на ленте замкнуть, перегорит. 12в всего.

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

ivdor » 26 фев 2016, 04:45

В смысле «с пульта» ? Другой диммер вместо этого или у него еще и пульт в комплекте ?

Конкретно по этому — слева снизу 2 транзистора (М1, М2 ? ). Может быть и они сдохли. Прозванивать мультиметром, по фото — между левой и средней ногой (спиной). Если коротит, то придется феном отпаивать — может быть сдох какой-то один из них. Маркировку М1 не видать.

Вопрос другой — над М2 есть транзистор Q1, маленький трехногий. Его корпус цел или взорвался ?

12В, а при стремлении сопротивления к 0 (режим КЗ), ток стремится к бесконечности, пока что-то не сгорит ))
В качестве защиты «на всякий случай» можно добавить стеклянный предохранитель на 2-3А (брать по току ленты с небольшим запасом). В разрыв провода «на ленту».

Я так же делаю с симисторными регуляторами, у которых нет заменяемого предохранителя. Предохранитель 5р, симисторы 150-200р. Экономия

Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно — то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело — вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 17:12

вот эта штука внешне выглядит как подпаленная (стрелкой указал)

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

изобретатель » 26 фев 2016, 17:17

nifty5 писал(а): вот эта штука внешне выглядит как подпаленная (стрелкой указал)

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 17:21

менять транзистор в смысле?

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 17:25

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 17:35

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

ivdor » 26 фев 2016, 17:49

Маркировка — 09N03. Если точнее, по корпусу, то IPB09N03 или IPD09N03.
Параметры 30В, 30А, логический уровень на затворе (2В). Если есть доступ к комповым деталям, то на материнках такие часто ставятся.

Если фена нету, то откусывай ему ножки и отпаивай их по-отдельности, поскольку спинка тоже припаяна )

А М2 это просто позиция в электросхеме. Только непонятно, почему М — транзисторы на схемах обозначаются VT

Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно — то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело — вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

Re: Диммер перестал диммировать светодиодную ленту

nifty5 » 26 фев 2016, 21:21

Источник

Диммирование светодиодных светильников и ламп — мифы и реальные проблемы.

На сегодняшний день уже многие знают, что в отличие от простых ламп накаливания или галогенных, не все светодиодные лампы диммируются.

Но если вам все же требуется управлять яркостью светодиодного освещения, как обычно происходит выбор таких ламп и светильников под диммер?

Такие лампы будут стоить немного дороже обычных светодиодных. В обычных, драйвер компенсирует колебания напряжения до оптимального рабочего тока.

Поэтому, если вы подключите простой Led светильник к диммеру, то он все равно будет светить с постоянной яркостью, как бы вы не выкручивали ручку. В крайнем случае лампочка начнет моргать.

Иногда обычная светодиодная лампа все таки может подавать «признаки» регулировки яркости, даже если она и не предназначена для этого. Это касается в первую очередь дешевых китайских экземпляров.

В них ставят самый примитивный драйвер, без какой-либо защиты от перегрузок по току и перепадов напряжения. Именно такой недостаток конструкции и позволяет им случайным образом диммироваться.

Причем в очень узких и ограниченных пределах. Для остальных светодиодных ламп, такое в принципе невозможно. Поэтому лучше всегда ищите в магазинах модели со значком Dimmable.

Кстати, тут же действует и обратное правило — если вы не собираетесь регулировать яркость своего светильника, то вам нет никакого смысла переплачивать и приобретать именно диммируемые экземпляры. Имейте это в виду.

Есть лампы, которые вроде бы диммируются, но плохо. При этом некоторые умельцы пытаются схитрить, и включают в цепь параллельно соединенных, плохо регулируемых светодиодных экземпляров, одну обычную лампу накаливания.

Такая схема сильно влияет на общее сопротивление, особенно при изменении температуры накала вольфрамовой нити. Эта особенность позволяет в определенных случаях расширить диапазон диммирования светодиодных лампочек.

Однако срок службы у такой схемки и ее отдельных элементов, будет далек от заявленного производителями. Большинство ламп в скором времени могут просто выйти из строя.

Помимо привычных светодиодных ламп на основе SMD, в последнее время стали популярны так называемые филаментные и им подобные лампы. Они своим внешним видом очень похожи на простые лампочки накаливания.

Этим кстати подкупают и вводят многих в заблуждение. Большинство думает, что они приобретают полноценную замену «лампочки Ильича», только более экономичный и долговечный вариант.

Однако это по прежнему та же самая светодиодная лампа, и она подчиняется тем же самым законам и правилам диммирования, как и ее собратья.

При этом, если вы все же подобрали диммер для такого источника света, и собираетесь им заменить все свои лампы накаливания, не забывайте о существенных отличиях и не совсем приятных эффектах.

То, что большинство светодиодных ламп при уменьшении яркости начинает сильно мерцать и у них резко возрастает коэффициент пульсаций, ни для кого уже не является секретом.

Но при этом многих до сих пор удивляет, что подключив к диммеру современный светильник, они не получают такого же комфорта и эффекта теплоты, как от обычных лампочек накаливания.

При максимальной мощности лампочка будет светить как и положено, согласно ее характеристикам. А вот при диммировании и уменьшении яркости, вы получите совершенно другой свет чем ожидали.

Она вовсе не остается постоянной в районе 2700К, а уходит в предел 1500К. И только при максимальном накале, будут выдаваться те самые 2700К.

Причем, если на лампочку подается повышенное напряжение более 220В (240-250В), то и эти самые 2700К в максимуме она не выдаст.

А вот светодиодные такого «фокуса» повторить не могут. Является это недостатком или преимуществом, сказать сложно. Но факт остается фактом.

При уменьшении яркости, светодиодные лампы светят иначе чем мы привыкли. И вы своим зрением будете это ощущать. Не будет той самой «ламповости» и уюта.

Получается, что даже при выкручивании диммера на самый минимум, свет в них излучается такой же температуры, как и заявлен на упаковке или корпусе.

Если указано, что цветовая температура данного экземпляра 2700К, то таковой она и останется. Не важно какой диммер вы к ней подключите.

Визуально отличие очень сильное. Свет получается более белым. Вот вам наглядный пример.

В одной люстре одновременно вкручены простые лампочки накаливания (справа), и одна светодиодная (слева). У всех одна температура и эквивалентная мощность. Вот так светится люстра на максимуме.

Как видите разницы практически нет. А вот так, эта же самая люстра светится на минимуме выкрученного диммера. Результат, что называется на лицо.

Особенно это будет заметно, если вы будете использовать диммер для превращения простого светильника в ночник. В этом случае лучше не экономить и выбирать настоящие ночные светильники, дающие полноценный приглушенный и комфортный свет в спальне.

Чтобы как то повлиять на ситуацию, в последнее время стали массово выпускать светодиодные лампы с температурой 2000К. Некоторые производители даже придают стеклянной колбе оранжевый оттенок.

Все это как раз таки и связано с попыткой добиться максимального сходства, с так полюбившимися нам старыми добрыми лампочками накаливания.

Даже большинство винтажных светодиодных ламп, внутри которых имитируется спираль накаливания, тоже идут с такой температурой.

Еще одним неприятным моментом является то, что у большинства экземпляров вы никогда не добьетесь равномерного снижения яркости, вплоть до нулевых значений.

Светодиодными лампами нельзя сделать такой минимальной освещенности помещения, какой можно добиться еле светящейся вольфрамовой нитью. То есть, при самом максимальном выкручивании диммера (в сторону уменьшения), все равно будет наблюдаться достаточно видимый поток света.

Захотите его снизить еще больше, а у вас ничего не выйдет. Далее свет просто выключится.

Кроме того, не забывайте что разные диммеры и лампочки, имеют каждый свой минимальный уровень.

Вроде бы проверили светильник в магазине и вам все понравилось. Принесли его домой, включили через свой домашний регулятор яркости, а картинка при этом совершенно другая.

А еще бывает несовместимость отдельных видов ламп с некоторыми видами диммеров.

Это может быть связано с разницей принципов диммирования. Фаза синусоиды в одном устройстве отсекается по переднему фронту Leading edge (R, RL), а в другом по заднему Trailing edge (RC, RCL). Соответственно в одном случае лампа будет нормально работать, а в другом нет.

Ознакамливайтесь с характеристиками и проверяйте все надписи еще в магазине.

Еще одно отличие, которое уже касается именно филаментных ламп заключается в том, что они загораются немного позже. Причем не только обычных лампочек, но даже позже других своих собратьев светодиодных.

Крутишь регулятор с самого минимума, а они не зажигаются. И только при достижении какого-то значения, начинает появляться свет.

Фактический интервал диммирования у них несколько короче, чем у других видов. Поэтому, если уж собрались покупать филаментные лампы, то и ищите под них специальные регуляторы яркости.

Почти на любом диммере можно поймать положение, когда лампочки начинают как бы моргать. Это происходит из-за их нестабильной работы в нижнем и верхнем пределах регулирования.

Лампы отдельных производителей даже начинают трещать в крайних точках регулировки. Все эти проблемы можно решить настраиваемыми диммерами. В них можно выкинуть определенный диапазон и настроить микроконтроллер под нужный режим работы.

Еще одним мифом является экономия электроэнергии при использовании регуляторов яркости. В первую очередь это касается ламп накаливания.

Большинство пользователей до сих пор считает, что если оставить в светильнике обычные лампочки накаливания и выкрутить диммер на 50%, то и за свет вы заплатите в 2 раза меньше. Это не совсем так.

Чтобы снизить яркость лампы накаливания в 2 раза, нужно понизить напряжение примерно на 80%. При этом сила тока уменьшится незначительно, из-за нелинейного сопротивления нити накала.

Фактическая потребляемая мощность светильника в этом случае будет 75-80% от изначальной. Света вы получите в 2 раза меньше, а сэкономите всего лишь жалкие 20%.

Поэтому единственно реальная экономия достигается не димммированием, а заменой простых ламп на светодиодные.

Положительным моментом и преимуществом постоянной работы светодиодов в режиме пониженной яркости, является увеличение их срока службы.

Например, если изначально взять лампочку в два раза мощнее чем вам было нужно, и выкрутить диммером ее на требуемую яркость, такой светильник 100% прослужит не только заявленный заводом срок, но и гораздо дольше.

А вот с галогенными лампами ситуация может быть противоположной. Кроме того, диммирование приводит к уменьшению тепловыделения.

Исходя из вышеизложенного, специалисты всегда рекомендуют покупать диммеры и лампы под них в одном магазине, с наглядной проверкой на совместимость их функций. В этом случае вы 100% не столкнетесь ни с какими сюрпризами и неприятностями.

Источник