Начнем с того, что в домашней сети у нас – переменный ток с частотой 50 герц – это всем известно. По крайней мере, что ток переменный – знают все. Т.е. 50 раз в секунду полярность напряжения на проводниках меняется на противоположную. Это происходит не мгновенно, в один момент времени был плюс, а в другой минус, а с постепенным снижением и повышением, т.е. если посмотреть на этот процесс во времени, то получится синусоида.
Так сложилось исторически, когда в давние времена электрический ток вырабатывали в основном качественные (и даже не китайские) электрические генераторы на больших электростанциях и на выходе генератора была чистая синусоида.
Если генератор не слишком качественный, то синусоида может быть не слишком “чистой”, а в особо тяжелых случаях, когда 220 вольт переменного напряжения мы хотим получить из двенадцати вольтовой батареи имеющей в своих внутренностях только напряжение постоянное, могут быть разные виды получаемого синуса. Смотрим на рисунок, a) не синусоида с трудом напоминающая саму себя, б) немного лучше, но еще не идеал, и наконец-то в) – то что нужно.
Однако, все компьютеры и современные телевизоры и другая аппаратура замечательно работают на любой синусоиде, только потому что у них так называемые импульсные блоки питания. Т.е в компьютере используется не переменное напряжение, а постоянное, которое из этого переменного получается. И им по большому счету без разницы, насколько синусоида была сглажена, все равно она будет преобразовываться в постоянное напряжение.
А вот с моторами, совсем другое дело им нужна не просто абы какая синусоида, ведь что угодно они не жуют . А нужна просто чистейшая, красиво поднимающаяся вверх и также красиво опускающаяся вниз.
Чем хороши асинхронные двигатели, так это тем, что в них на медный ротор (собственно, то, что вращается) не нужно подводить никакого электричества, а то щетки, искрение и т.п., а здесь достаточно обеспечить вращающееся магнитное поле на статоре. Статор – простейшая катушка, в которой это магнитное поле и создается. А поскольку ток у нас в сети переменный, то и переключать последовательно обмотки если напряжение трехфазное вообще не нужно, оно само переключается. Магнитное поле перемещается с частотой переменного тока и тянет за собой медный ротор. Дешево и сердито
Если синусоида будет квадратного вида, то асинхронный двигатель будет вращаться не плавно, а сильными рывками, что резко сокращает срок его службы, а иногда даже может попытаться запуститься в обратную сторону, что холодильнику не просто “не гуд”, а может привести к заклиниванию двигателя. Там система смазки рассчитана все-таки на определенное направление вращения.
Закончим, наконец с основами электротехники и перейдем непосредственно к тандему генератора и холодильника. В простых генераторах, каковой у меня и установлен, “Чистого синуса” днем с огнем не сыщешь. Для его получения есть как блоки бесперебойного питания, так и инверторы, которые сами по себе стоят\ дороже чем мой генератор.
Как я понимаю, один из холодильников немного лучше переваривает безобразную синусоиду генератора, возможно имеет в схеме какой-нибудь сглаживающий дроссель или что-то в этом духе, но и для него этот режим работы не слишком полезен, так что неизвестно что лучше, сохранить в целости килограмм-другой замороженных ягод или снизить ресурс холодильника. Кстати, ресурс даже обычных лампочек накаливания при работе от генератора, который выдает “пилу” вместо синуса, значительно снижается. Ведь, фактически, происходит многократное включение-выключение лампочки, а они этого ой как не любят. А вот энергосберегающим лампам такой режим – безвреден, там установлен импульсный блок питания.
А теперь, собственно, ответ на вопрос, вынесенный в заголовок. Если вы хотите, чтобы ваш холодильник нормально работал от генератора, то нужно либо покупать генератор на котором открытым текстом указано, что он выдает “чистый синус” да еще и нужной мощности. Если холодильник при работе потребляет около 150-200 ватт, то при пуске может взять и киловатт(в этом недостаток асинхронных двигателей). Так что запас мощности должен быть. Можно также купить инвертор/ преобразователь, который этот чистый синус выдает. Либо из 12 вольт, тогда можно запитаться от аккумулятора, либо сглаживает до синуса то, что получает на входе.
Источник
Как подружить генератор и холодильник?
| Как подружить генератор и холодильник? 19 августа 2019 в 11:03 Ветвями | |
Исходные данные:
Генератор Daewoo GDA 3500E. Номинальная мощность 2,8 кВт, максимальная 3,2 кВт.
Холодильник Electrolux ERB36402, двухкомпрессорный (к сожалению характеристик компрессоров в инструкции и в инете не нашел. Модели компрессоров Embraco EMY26CLC и EMY32CLC.
При подключении напрямую к генератору (через удлиннитель) холодильник отказывается работать. Даже лампочка в салоне не светится.
При этом:
(1) холодильник работает от генератора Forte FG3500 (Номинальная мощность 2,5 кВт, максимальная 2,7). Брал для эксперимента у соседа.
(2) от моего генератора Daewoo прекрасно работают все остальные мощные потребители, например пробовал утюг (мощность 2,2-2,6 кВт), и даже пылесос (1,4 кВт) + вентиляторный обогреватель (2 кВт), работают одновременно. Т.е. нагрузку в 3,2 кВт гена выдерживает.
В чем может быть причина нежелания холодильника работать именно от моего гены??
Помогите подружить их.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle] 19 августа 2019 в 11:10 Ветвями | |
Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после — включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает — то минут 5 не запустишь.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle] 19 августа 2019 в 11:26 Ветвями | |
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Allodin] 19 августа 2019 в 12:05 Ветвями | |
Allodin 19.08.2019 11:10 пишет:
Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после — включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает — то минут 5 не запустишь.
Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle] 19 августа 2019 в 16:44 Ветвями | |
В ответ на:
Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).
Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом «пуске» сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, «неправильная» синусоида. Большинство генераторов таки имеют «неправильную». Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией «спрямления» может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально — другой генератор или холодильник.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: LeonBuhgalter] 19 августа 2019 в 19:36 Ветвями | |
Не бачу смислу використовувати ще й безперебійник. Єдине просте, що можна спробувати — вже говорили — навантажити трохи генератор, перед пуском холодильника.
Можливі й інші варіанти, але там вже я хз, по інтернету важко лікувати.
Ступінчаста («апроксимована») синусоїда — це, якраз, буває на виході дешевих оф-лафн безперебійників. Бензинові генератори, типово, все ж, дають синусоїду кращу, більш схожу на себе.
Изменено VovkZ (19:40 19/08/2019)
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: LeonBuhgalter] 19 августа 2019 в 20:19 Ветвями | |
В ответ на:
Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).
Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом «пуске» сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, «неправильная» синусоида. Большинство генераторов таки имеют «неправильную». Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией «спрямления» может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально — другой генератор или холодильник.
На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: maksym] 19 августа 2019 в 20:31 Ветвями | |
В ответ на:
На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.
Так «просаживается» напряжение, вот автоматика и не пускает дальше.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: cyrill3] 19 августа 2019 в 20:34 Ветвями | |
cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: cyrill3] 19 августа 2019 в 23:26 Ветвями | |
cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например — котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.
ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано «правильная синусоида».
Изменено kkk_GAZ240 (23:28 19/08/2019)
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Allodin] 20 августа 2019 в 00:24 Ветвями | |
cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?
Возможно переменную напругу даёт инвертор, а гена постоянного тока.
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 00:30 Ветвями | |
cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например — котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.
ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано «правильная синусоида».
только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов — не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.
Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота — плавать. Холодильник штука капризная — много чего может быть. Но с этого бы я начал
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240] 20 августа 2019 в 01:10 Ветвями | |
kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:
Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы.
— не читав, але осуждаю! Сумніваюся, що там може бути меандр. Звідкий йому взятися? Що синхронний, що асинхронний альтернатори генераторів дають синусоїду (інверторні до уваги не беремо). Асинхронні простіші, і дають нестабілізований рівень напруги. Синхронні — складніші (щіткові) і мають систему регулювання збудження, для стабілізації рівня напруги. Але форма напрги, в обох — достатньо близька до синусоїдальної (це ж машини обертання).
Асинхронні альтернатори дають напругу, близьку до номінальної напругу у вужчому діапазоні навантажень, а синхронні — у ширшому діапазоні навантажень.
Тому навантажити генератор якимось навантаженням, у 10-20-40% — завжди корисно і пізнавально.
kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:
Например — котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.
— проблема не в формі напруги, а в потенціалах. Обмотки генератора (тобто, альтернатора), самі по собі — ізольовані від землі. Тобто, не мають ні фази, ні нуля. А деяким котлам — це конструктивно потрібно.
Деякі бензинові генератори мають чіткі фазу і нуль (якщо їх заземлити), деякі — ні.
Изменено VovkZ (01:23 20/08/2019)
| |
| Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: alex_day] 20 августа 2019 в 08:36 Ветвями | |
cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:
Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.
Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например — котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.
ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано «правильная синусоида».
только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов — не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.
Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота — плавать. Холодильник штука капризная — много чего может быть. Но с этого бы я начал
О майн гот! На выходе 12в написано 8-12А. Холодильник через инвертор дополнительный, остальное как есть.
Источник