Работал неофициально не отдают трудовую книжку

Работаю не официально, должна ли я отдавать свою трудовую книжку работодателю?

Работаю не официально, должна ли я отдавать свою трудовую книжку работодателю?

Ответы на вопрос:

Трудовая передается работодателю только при официальном трудоустройстве.

—Работаю не официально— ОНО ВАМ НАДО?))) Никаких прав и гарантий

Записи в трудовую книжку делаются только при ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве.

В соответствии со ст.67 ТК РФ Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, — не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

На основании ст.65 ТК РФ при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства.

Если работодатель согласится устроить официально, т.е. заключить трудовой договор внести запись в трудовую книжку, то можете отдать трудовую книжку при заключении трудового договора.

Источник

Работала без трудового договора, при увольнении не отдают трудовую книжку. Что делать?

Ситуации у меня такая. Пошла работать в продуктовый магазин в начале февраля 2014 года. Работала без трудового договора. Проработала неделю и сломала ногу, сидела дома месяц. После выздорлеления решила уйти от туда, работодатель не отдает трудовую книжку. Что делать?

Не очень понятно, а чем работодатель это вообще объясняет. Если вы уходите, при этом даже не требуя оплатить вам больничный лист, оформить вас на работу, выплатить за отработанный период, то я не понимаю ситуацию, в чем проблемы отдать вам трудовую книжку.

Может, если вы обратитесь к работодателю в письменном виде, и укажите ему, что ему не выгодно вообще этот конфликт, т.к. вам придется доказывать то, что вы у работодателя работали, ему придется вас оформить, заплатить вам зп, оплатить вам бл, заплатить за вас налоги, а еще и штрафы, за то, что работодатель не оформляет работников и что скрывается от налогов.

В общем, хотелось бы узнать, что работодатель по данному поводу говорит.

В общем, обратитесь к ним в письменном виде, это будет уже официальное обращение, можете отправить заявление по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, и укажите, что работали у них с такого то по такой то период в такой то должности, что проработав неделю сломали ногу и что месяц были на лечение, и что не собиратесь продолжать работать у данного работодателя, т.к. даже не были официально оформлены, но при этом все-таки сдали трудовую книжку, и что просите эту трудовую книжку вернуть.

И что хотели бы решить эту ситуацию мирным путем, чтобы вам не пришлось доказывать факт работы у работодателя, а тогда ему придется оформить вас официально, выплатить за отработанный период, оплатить больничный лист, заплатить все налоги. А за то, что у работодателя работают не оформленные работники, то он может нести ответственность по ст.5.27 КоАП РФ часть 1 и 2, а за то, что он занижает налогооблагаемую базу, то и ответственность по ст.122 НК РФ, а тажке по ст.199 УК РФ.

Если вам начнут что то про отработку объяснять, то вы им заявите, что это для оформленных работников, а кроме того, устанавливается в таких случаях испытательный срок, а т.к. вы отработали всего неделю, а потом целый месяц на бл, то у вас испытательный срок, а в этом случае вы можете уволиться отработав всего три дня, т.к. по ст.71 ТК РФ

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

А вообще, это касается именно оформленных работников, а если вас начнут заставлять отрабатывать, то вы сразу же требуйте от них трудовой договор, оплату бл, им этого точно не нужно.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

12 марта 2014, 12:19,
7 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2021 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований

Присоединяйтесь к сообществу созна­тель­ных, соци­ально активных людей, знающих и готовых отстаивать свои права.

• коррупция
• финансы
• авторское право
• алименты
• армия
• выборы
• гражданство
• дети
• договоры
• документы
• доступ к информации
• жилье
• ЖКХ
• здоровье
• избирательные права
• имущество
• Конституционные права
• лишение прав
• налоги и кредит
• наследство
• недвижимость
• образование
• пенсии
• полиция
• права потребителей
• правосудие
• предпринимательство
• прокуратура
• свобода слова
• свобода совести
• семья
• собрания, митинги
• собственность
• субсидии и льготы
• транспорт
• трудовые отношения
• уголовное право
• частная жизнь
• штрафы
• экология

• Адыгея респ.
• Алтай, респ.
• Алтайский край
• Амурская обл.
• Архангельская обл.
• Астраханская обл.
• Башкортостан респ.
• Белгородская обл.
• Брянская обл.
• Бурятия респ.
• Владимирская обл.
• Волгоградская обл.
• Вологодская обл.
• Воронежская обл.
• Дагестан респ.
• Еврейская авт. обл.
• Забайкальский край
• Ивановская обл.
• Ингушетия респ.
• Иркутская обл.
• Кабардино-Балкарская респ.
• Калининградская обл.
• Калмыкия респ.
• Калужская обл.
• Камчатский край
• Карачаево-Черкесская респ.
• Карелия респ.
• Кемеровская обл.
• Кировская обл.
• Коми респ.
• Костромская обл.
• Краснодарский край
• Красноярский край
• Крым
• Курганская обл.
• Курская обл.
• Ленинградская обл.
• Липецкая обл.
• Магаданская обл.
• Марий Эл респ.
• Мордовия респ.
• Москва
• Московская обл.
• Мурманская обл.
• Ненецкий авт. окр.
• Нижегородская обл.
• Новгородская обл.
• Новосибирская обл.
• Омская обл.
• Оренбургская обл.
• Орловская обл.
• Пензенская обл.
• Пермский край
• Приморский край
• Псковская обл.
• Ростовская обл.
• Рязанская обл.
• Самарская обл.
• Санкт-Петербург
• Саратовская обл.
• Саха (Якутия) респ.
• Сахалинская обл.
• Свердловская обл.
• Севастополь
• Северная Осетия — Алания респ.
• Смоленская обл.
• Ставропольский край
• Тамбовская обл.
• Татарстан, респ.
• Тверская обл.
• Томская обл.
• Тульская обл.
• Тыва респ.
• Тюменская обл.
• Удмуртская респ.
• Ульяновская обл.
• Хабаровский край
• Хакасия респ.
• Ханты-Мансийский авт. окр. — Югра
• Челябинская обл.
• Чеченская респ.
• Чувашская респ.
• Чукотский авт. окр.
• Ямало-Ненецкий авт. окр.
• Ямало-Ненецкий авт. окр.

Источник

Я работала неофициально, а меня уволили и не отдают зарплату

Я работала неофициально — без договора. Меня уволили одним днем, пока шла моя смена, и не отдали зарплату за полмесяца. Из доказательств, что я там работала, только информация из внутренней программы организации. Возможно, в бухгалтерии еще лежат накладные, которые я подписывала.

Подскажите, пожалуйста, могу ли я рассчитывать на полную или хотя бы частичную выплату?

Люди, которые трудоустроены неофициально, часто сталкиваются с произволом работодателей. Им не платят зарплату, увольняют без всяких оснований и компенсаций, заставляют перерабатывать по праздникам и выходным. А на все претензии работодатель отвечает: «Попробуй докажи. Тебя здесь вообще никогда не было».

Действительно, отстоять свои права и получить честно заработанные деньги в такой ситуации непросто. Для этого нужно доказать факт наличия трудовых отношений. Давайте разберемся, как это сделать.

Сначала попробуйте обойтись без суда

Если не хочется судиться, попробуйте договориться. Бывшему работодателю будет выгоднее сразу отдать зарплату за полмесяца, чем целый год ходить по судам, а потом, возможно, платить в разы больше.

Позвоните и договоритесь о встрече. Если работодатель не желает общаться, направьте претензию по почте. Скажите или напишите, что намерены отстаивать свои права в суде, пригрозите жалобами в Государственную инспекцию труда, Прокуратуру РФ и Федеральную налоговую службу.

Подать жалобы можно через интернет, но особых надежд на них возлагать не стоит. На все запросы госорганов компания будет отвечать так: мы работаем только в белую, вот список сотрудников — такого человека у нас нет и никогда не было. Но сам факт проверок вряд ли понравится работодателю. И на этом можно попробовать сыграть.

Если по-хорошему договориться не получилось, остается идти в суд.

Как взыскать долг через суд

Когда человек работает без трудового договора — это нарушение, но оно на совести работодателя. По закону работодатель обязан заключить трудовой договор в течение трех рабочих дней с момента, когда сотрудник приступил к работе.

Если вы не подписывали трудовой договор, это не значит, что его нет. Договор все равно считается заключенным с момента, когда работодатель допустил сотрудника к работе. Просто он составлен в устной форме.

Работодатели считают так: раз у человека нет договора на руках, трудовой кодекс на него не распространяется. На самом деле у работника в любом случае есть все права, которые предусмотрены законом, — неважно, подписывал он договор или нет. Другое дело, что отстоять эти права сложнее, когда договоренности только на словах.

Один из таких вариантов — исковое заявление в суд. Это бесплатно — госпошлину платить не нужно. В исковом заявлении требуйте:

1. Установить факт трудовых отношений.
2. Оформить бессрочный трудовой договор и внести соответствующую запись в трудовую книжку.
3. Взыскать невыплаченную заработную плату и компенсацию за задержку.
4. Компенсировать моральный вред.
5. Возместить судебные расходы — например, на оплату услуг юриста и нотариуса.
6. Заплатить за работника взносы на обязательные виды страхования: пенсионное, медицинское, на случай временной нетрудоспособности или производственной травмы, в связи с материнством.
7. Взыскать с работодателя средний заработок за период вынужденного прогула — с момента незаконного увольнения до даты вступления в силу решения суда.

Как доказать факт трудовых отношений

Допустим, вам назначили заседание. И тут недобросовестный работодатель заявляет на суде, что никогда вас не видел, в компании вы не работали и денег от него не получали. Вам придется доказывать обратное.

Нужно собрать доказательства: без них в суде делать нечего. Суд не верит словам, иначе любой мог бы заявить, что работал неофициально в совете директоров «Газпрома» и должен был получать столько-то миллионов долларов в день.

Вы говорите, что где-то в бухгалтерии лежат накладные, которые вы подписывали. А еще есть внутренняя программа, где отмечены часы работы. Забудьте про них: когда работодатель узнает про иск, он уничтожит все следы вашего присутствия в компании.

Если доказательств нет, их нужно собрать. Поговорите с бывшими коллегами: будет хорошо, если кто-то из них согласится дать свидетельские показания, что вы работали в компании. Наверняка вы не единственный человек за всю историю компании, кого внезапно уволили и кому не отдали зарплату. Можно объединить силы с другими пострадавшими.

Посмотрите, не сохранилась ли рабочая переписка с коллегами и руководством: смс, электронные и бумажные письма. Аудиозаписи телефонных переговоров тоже подойдут, но вы вряд ли заранее что-то фиксировали. Попробуйте обхитрить бывшего работодателя: скажите, что устраиваетесь в другое место, но вам нужно рекомендательное письмо. Или пусть кто-нибудь позвонит от имени нового работодателя старому и расспросит о вас. Конечно же, такой звонок нужно записать.

Если в компании пропускной режим, у вас мог остаться пропуск — это тоже доказательство. Вот что еще можно представить в суд:

1. Информацию о сотрудниках с сайта организации.
2. Протоколы и предписания госорганов, где вы расписывались от имени организации. Сюда же можно отнести судебные процессы, если вы участвовали в них как представитель компании.
3. Выписка по счету из банка, если работодатель переводил деньги на карту.
4. Доверенности сотруднику от организации.
5. Справки, которые работодатель предоставлял работнику, — например, для кредита или визы.
6. Путевые листы, товарные накладные.

Все доказательства, которые представлены в электронном виде, советую оформлять у нотариуса.

Например, вы нашли смс-переписку с начальником и свою фамилию на сайте организации в разделе «Сотрудники». Сами делаете скриншоты, распечатываете и приносите в суд, а судья игнорирует доказательства. Он сомневается: а вдруг вы нарисовали их в специальной программе.

А вот нотариусу судья верит больше, чем любой из сторон процесса. Нотариус сам сделает необходимые скриншоты, составит протокол осмотра сайта, зафиксирует сообщения в телефоне и электронные письма в почтовом ящике. Услуги по обеспечению доказательств платные — расценки уточняйте у конкретного нотариуса.

Как доказать размер черной зарплаты

Недостаточно убедить суд, что вы действительно работали в организации. Нужно еще подтвердить размер неофициальной зарплаты, чтобы рассчитать задолженность работодателя.

Вот какие доказательства помогут:

1. Свидетельские показания людей, которые отвечали за оплату труда в компании. Например, бухгалтер придет на заседание и подтвердит, что лично отсчитывал сотруднику определенную сумму ежемесячно.
2. Скриншоты с сайтов, где компания публиковала вакансии. Иногда суды считают такое доказательство недопустимым, ведь зарплата в объявлении часто не совпадает с реальной. Теоретически работник же мог согласиться и на меньшую сумму. Но попробовать стоит.
3. Штатное расписание организации. Там может оказаться ваша должность с указанием суммы ежемесячного вознаграждения.
4. Статистика, сколько в среднем зарабатывает специалист на той же должности такого же уровня в определенном регионе.
5. Выписка по банковскому счету, если работодатель переводил черную зарплату сотруднику на карту.

Если каких-то доказательств не хватает, можно запросить их через суд. Для этого нужно подать ходатайство об истребовании доказательств. Например, когда требуется посмотреть штатное расписание, но работодатель отказывается вам его показывать.

Если работник не доказал размер черной зарплаты, суд может посчитать ее по минимальному размеру оплаты труда — МРОТ, который установлен в регионе.

Судебная практика

Если решите судиться, запаситесь терпением: часто споры затягиваются и идут по всем инстанциям.

Вот реальная история. Один мужчина устроился водителем в компанию, которая занималась грузоперевозками. Трудовой договор не подписывал, все договоренности были на словах. Ему пообещали платить 70 тысяч рублей в месяц. Но у работодателя была какая-то хитрая система штрафов, поэтому по факту мужчина получал только 25 тысяч рублей.

Он просил работодателя заключить трудовой договор, но получил отказ. Тогда он обратился в суд, чтобы установить факт трудовых отношений и взыскать задолженность по зарплате, компенсацию морального вреда и расходы на юриста.

Мужчина представил доказательства:

1. Путевые листы с печатью организации и товарно-транспортные накладные. Эти документы подтверждали, что он по поручению работодателя перевозил грунт, песок и щебень.
2. Смс-переписку с руководителем организации.
3. Выписку со счета: работодатель иногда кидал ему деньги на карту с пометкой «зарплата».

Работник проиграл дело, подал апелляцию и опять проиграл. Суды решили, что раз нет приказа о приеме на работу и трудового договора, то и трудовые отношения отсутствуют. А доказательства, которые он принес, ничего не доказывают.

Дело дошло до кассации, и вот там уже нашему герою улыбнулась удача. Как указала кассационная инстанция, нижестоящие суды не исследовали дело как следует и не дали правовую оценку доказательствам. Дело отправили на повторное рассмотрение.

В итоге суд признал, что мужчина действительно работал водителем, а значит, организация должна выплатить ему все, что полагается по трудовому кодексу, а также возместить моральный вред — 30 тысяч рублей — и судебные расходы — 24,5 тысячи рублей.

Размер заработной платы сначала хотели посчитать по штатному расписанию, но работодатель почему-то не стал его представлять. Поэтому взяли за основу скриншот вакансии на должность водителя, которую ранее выкладывала компания на «Авито». Судья сказал, что, конечно, доказательство так себе, но работодатель его не опроверг, хотя мог бы.

Как не попасть в подобную ситуацию

Юлия, теперь вы освободились из оков неофициального трудоустройства и можете найти работодателя, который соблюдает трудовой кодекс и уважает своих работников. Такие организации есть, и их много.

Вот подборка наших статей — она поможет в поисках:

Кратко

Недобросовестные работодатели часто нарушают права работников, которые трудоустроены неофициально. Если хотите, чтобы ваши права соблюдались, не работайте без трудового договора.

Если трудовой договор не составляли в письменной форме, придется доказывать факт трудовых отношений в суде.

В качестве доказательств подойдут показания свидетелей, переписка и любые документы, по которым можно проследить взаимосвязь работника и работодателя.

Ни одно доказательство не гарантирует победы — тут как повезет. Возможно, придется отстаивать свою правоту по всем судебным инстанциям.

Если не хочется судиться, есть два альтернативных варианта: простить долг или договориться с работодателем о мирном решении вопроса.

Недобросовестные работодатели боятся проверок контролирующих органов — попробуйте на этом сыграть.

Кстати, Т⁠—⁠Ж уже много писал про основные минусы неофициального трудоустройства:

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Источник