- С гидрострелкой система не работает
- Не работает гидрострелка котла
- Что такое гидрострелка (гидравлический разделитель) в системе отопления
- Что такое гидрострелка и где её устанавливают
- Назначение и принцип работы
- Режимы работы
- Когда гидрострелка нужна
- Когда можно поставить
- Как подобрать параметры
- По максимальному потоку теплоносителя
- По максимальной мощности котла
- Как найти длину гидрострелки
- Купить или сделать своими руками?
С гидрострелкой система не работает
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 143844
Добрый день! прошу помочь разобраться со схемой.
За гидрострелкой низкая температура система отопления и ТП не прогревается(На выходе из котла 80С, за гидрострелкой ( на входе в систему отопления) 38С, на выходе из системы отопления 36С)
При полном отключении ТП система отопления все равно не прогревается.
При снижении скорости насоса котлового контура температура за гидрострелкой незначительно увеличивается.
Будет ли работать схема, если убрать гидрострелку?
Какие нужно внести изменения, чтобы системы отопления и ТП работали.
(схему прилагаю)
1 Котел Buderus Logano G234 WS 44-5
2 Теплообменник ( на гликоль Ду=20, на воду Ду=40) Hi-Flow HF-13
3 Гидрострелка Гидравлическая стрелка PNEUMATEX ZEPARO ZUC 25 с функцией сепарации воздуха и шлама. Ду 1″ ВР, расход 2 м3/ч
4 Расширительный бак (V=30л)
5 Емкостной водонагреваль (V=200л) Logalux SU200/5
6 Насос (котловой контур) UPS-25-125 180
7 Насос (ГВС) UPS-15-30 130
8 Насос (теплые полы) UPS-25-80 180
9 Насос (отопление) UPS-25-100 180
12 Термоманометр 0-120 град,
13 Манометр технический 0-6 бар,класс манометра 2,5
14 Коллектор (8 веток) на расход 6,5 л/сек
15 Коллектор (5 веток) на расход 5 л/сек
16 Седельный клапан, 3-ходовой, с наружной резьбой H5-B на Dn=15,Kvs=0,64 с приводом NV-230-3 Belimo
Источник
Не работает гидрострелка котла
Евгений74 Валерьевич написал:
тут другой мастер написал выше что мол контуры вторичные подключены неверно а это как. может вы поясните?
Евгений74 Валерьевич , по сути правильно они подключены,если стрелочки на насосах стоят в сторону гидрострелки,то есть насосы стоят на обратке.
iv.iv , ну вряд ли творцы грязевики повесили после насосов ))
контур котла проверил — при перекрытых контурах отопления обратка на котле горячая. почти сразу. а при открытии хотябы одного контура на гадрострелке сразу падает до 30-35 и дальше не растет. эти протермовские гады индикатор работы насоса и переключатель скоростей УБРАЛИ и поставили заглушку. даже неисправность без сервисмена не определить не разбирая насос. вывод — котловой контур работает.откуда в системе огромное количество окалины и черная взвесь в антифризе. все новое — и радиаторы и гироразделитель и котел. ( 3 месяца оборудованию). неужели 32 труба засралась настолько. сильно. может где в пайке на каком-нибудь участке кольцо. но опять же система продюжила 3 месяца. все работало относительно исправно. логике не поддается этот процесс ( моей по крайней мере) хоть я и не гидравлик и не теплоинженер но вполне умею мыслить логически — а тут не понимаю куда девается тепло. ребята — выручайте, что проверять дальше.
А направление работы насосов — вообще не при чём. Те, кто пишут обратное — им читать теорию гидравлики нужно. Неграмотные они.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Чего удивляетесь, что много черной окалины и черного шлама? Смонтировали систему из кислородопроницыаемых труб (хотите ссылку на свою статью дам по этому поводу), а теперь удивляетесь. Нужно было проектировщика нанять, он бы и подсказал. А теперь вините сами себя, что сэкономили три копейки (на проекте), а потеряли тридцать или триста тысяч рублей.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
Чего удивляетесь, что много черной окалины и черного шлама? Смонтировали систему из кислородопроницыаемых труб (хотите ссылку на свою статью дам по этому поводу), а теперь удивляетесь. Нужно было проектировщика нанять, он бы и подсказал.
Лучше подскажите что делать мне а не статьи свои предлагайте и кого винить-кого не винить. Умник хренов. Я же сказал что не шарю в этом ничего. Мне реальное решение проблемы нужно а не демагогия ваша.
Не хочется казаться грубым — но состояние уже на пределе — 2-я неделя при +4 градусах в доме негативно сказывается на нервах(((
Евгений74 Валерьевич ,
Приглашайте сантехника с головой и переделывайте, оплата по факту работы отопления.
Переделка за кем то не дешево получится, но это уже ваш гемор.
Вопрос в другом — ПОЧЕМУ с Октября до прошлой недели все работало — а потом резко вышло из строя? Значит нормально собрано было. и сломалось что-то одно или все в совокупности. Если что-то одно — зачем всю систему переделывать?
Евгений74 Валерьевич ,
Там у вас половину выкинуть можно, включая гидрострелку с лишними насосами. 10 радиаторов на два этажа ваш котел и без этих финтюлек ногмально тянуть будет.
Лишнего много, стрелки, насосы, обводы. Если на выходе котла 70-75, а на раздачу на стрелку пришло 40.
Там супруга или детенок ни какой из кучи кранов случайно не перекрыл?
как можно вам что то по фото дистанционно посоветовать? схема, проект вашего оборудования, как оно у вас работает, с направлениями потоков есть?
Рассуждаем: На котле 70 (максимум выставлен тоже на 70градусов — 11 киловатт) — значит тены работают — верно.
Гайка подачи приходящей в гидрострелку (сверху) — горячая. Значит теплоноситель до гидрострелки доходит и при перекрытии всех контуров обратно в котел возвращается через неё напрямую — обратка на котле становится горячей — при открытых контурах(либо при открытом любом одном контуре) — обратка на котле просто ледяная (холоднее температуры руки) — подмешивает холодный антифриз. Нопочему на котле при этом температура не падает — значит в котёл он не поступает.
на гидрострелке оба термометра кажут 20 градусов!ЧТО ЭТО. Насосы работают все — проверял. Фильтры чищу — циркуляция есть (хоть какая-то). ЧТО ЭТО.
Евгений74 Валерьевич , Открывайте один контур и идите к последнему радиатору на контуре и открвыайте маевский на нем. сливайте пока пойдет тепленькая. У вас в доме + 4. Как вы думаете, через сколько антифриз в контуре нагреется?
Наверное плохая циркуляция через котел стала.
Слить антифриз. Промыть водой под давлением всю систему, и особенно теплообменник котла в обратном направлении. Заполнить систему водой, желательно подготовленной (из теплотрассы). Косые фильтры перевернутые, когда сетку достаете, вся грязь в трубу сваливается.
Hitgher написал:
Евгений74 Валерьевич ,
Там у вас половину выкинуть можно, включая гидрострелку с лишними насосами. 10 радиаторов на два этажа ваш котел и без этих финтюлек ногмально тянуть будет.
Лишнего много, стрелки, насосы, обводы. Если на выходе котла 70-75, а на раздачу на стрелку пришло 40.
Там супруга или детенок ни какой из кучи кранов случайно не перекрыл?
как можно вам что то по фото дистанционно посоветовать? схема, проект вашего оборудования, как оно у вас работает, с направлениями потоков есть?
Hitgher , мастер по котлам тоже сказал что лишнего много, краны к сожалению открыты все — бойлерная в отдельном помещении примыкающем к дому вход с улицы -= кроме меня туда никто не ходит. Схемы к сожалению нет. Котловой мастер от Протерма приезжал, проверить котел — сказал что все с ним в порядке, почистил фильтры и уехал — немножко потеплело — но выше 45 не поднялась температура. Еслибы где-то подачу с обраткой по какой-то невероятной случайности перепутали при монтаже — оно бы сразу ничего не работало. Схему монтажники рисовали от руки и скидывали мне в процессе строительства — но это было давненько и они в процессе работы там (в схеме) что-то постоянно меняли — я пытался вникнуть в процесс — но к сожалению не смог. Знаю только что у меня с их слов двухтрубная система с тремя контурами 1,2 этажи и бойлер.Знаю где перекрыть контуры, знаю как включить-выключить котел, насосы, знаю как почистить фильтры — И ВСЁ.
Гидрострелка сама засраться может или нет.
К вопросу о переделке — бесплатных работ нет, а финансы давно исчерпаны. Хотел вызвать мастера на консультацию — все много просят. Я бы сам попробовал исправить — да не знаю куда залезть))))Вот и пришёл сюда — к вам!
Источник
Что такое гидрострелка (гидравлический разделитель) в системе отопления
Спроектировать собственную систему отопления далеко непросто. Даже если «планируют» ее монтажники, вам надо быть в курсе многих нюансов. Во-первых, чтобы проконтролировать их работу, во-вторых, чтобы оценить необходимость и целесообразность их предложений. Например, в последние годы усиленно пропагандируется гидрострелка для отопления. Это небольшое дополнение, установка которого выливается в немалую сумму. В некоторых случаях оно очень полезно, в других без него легко можно обойтись.
Что такое гидрострелка и где её устанавливают
Правильное название этого устройства — гидравлическая стрелка или гидроразделитель. Представляет собой кусок круглой или квадратной трубы с приваренными патрубками. Внутри, как правило, ничего нет. В некоторых случаях могут стоять две сетки. Одна (вверху) для лучшего «отхождения» воздушных пузырьков, вторая (внизу) для отсева загрязнений.
В системе отопления гидрострелка ставится между котлом и потребителями — отопительными контурами. Располагаться может как горизонтально, так и вертикально. Чаще ставят вертикально. При таком расположении в верхней части ставят автоматический воздухоотводчик, внизу — запорный кран. Через кран периодически сливается некоторая часть воды с накопившейся грязью.
То есть получается, что вертикально поставленный гидроразделитель, одновременно с основными функциями, отводит воздух и дает возможность удалять шлам.
Назначение и принцип работы
Гидрострелка нужна для разветвленных систем, в которых установлено несколько насосов. Она обеспечивает требуемый расход теплоносителя для всех насосов, независимо от их производительности. То есть, другими словами, служит для гидравлической развязки насосов системы отопления. Потому еще называют это устройство — гидравлический разделитель или гидроразделитель.
Гидрострелку ставят в том случае, если в системе предусмотрено несколько насосов: один на контуре котла, остальные на контурах отопления (радиаторах, водяном теплом полу, бойлере косвенного нагрева). Для корректной работы их производительность подбирается так, чтобы котловой насос мог перекачивать немного больше теплоносителя (на 10-20%), чем требуется для остальной системы.
Зачем нужна гидрострелка для отопления? Давайте рассмотрим на примере. В системе отопления с несколькими насосами они зачастую имеют разную производительность. Часто получается так, что один насос в разы более мощный. Ставить все насосы приходится рядом — в коллекторном узле, где они гидравлически связаны. Когда мощный насос включается на полную мощность, все остальные контура остаются без теплоносителя. Такое случается сплошь и рядом. Чтобы избежать подобных ситуаций и ставят в системе отопления гидрострелку. Второй путь — разнести насосы на большое расстояние.
Режимы работы
Теоретически, возможны три режима работы системы отопления с гидрострелкой. Они отображены на рисунке ниже. Первый — когда насос котла прокачивает ровно столько же теплоносителя, сколько требует вся система отопления. Это идеальная ситуация, в реальной жизни встречающаяся очень редко. Объясним почему. Современное отопление подстраивает работу по температуре теплоносителя или по температуре в помещении. Представим, что все идеально рассчитали, подкрутили вентили и после настройки достигнуто равенство. Но через некоторое время параметры работы котла или одного из контуров отопления изменятся. Оборудование подстроится под ситуацию, а равенство производительности будет нарушено. Так что этот режим может просуществовать считанные минуты (или даже еще меньше).
Второй режим работы гидрострелки — когда расход отопительных контуров больше мощности котлового насоса (средний рисунок). Эта ситуация опасна для системы и допускать ее нельзя. Она возможна, если насосы подобраны неправильно. Вернее, насос котла имеет слишком малую производительность. В этом случае для обеспечения требуемого расхода, в контуры вместе с нагретым теплоносителем от котла будет подаваться теплоноситель из обратки. То есть, на выходе котла, например, 80°C, в контура после подмеса холодной воды идет, например, 65°C (реальная температура зависит от дефицита расхода). Пройдя по отопительным приборам, температура теплоносителя опускается на 20-25°С. То есть, температура теплоносителя, подаваемого в котел, будет в лучшем случае 45°C. Если сравнить с выходной — 80°C, то дельта температур слишком велика для обычного котла (не конденсационного). Такой режим работы не является нормальным и котел быстро выйдет из строя.
Третий режим работы — когда насос котла подает больше нагретого теплоносителя, чем требуют отопительные контура (правый рисунок). В этом случае часть нагретого теплоносителя возвращается обратно в котел. В результате температура поступающего теплоносителя поднимается, работает он в щадящем режиме. Это и есть нормальный режим работы системы отопления с гидрострелкой.
Когда гидрострелка нужна
Гидрострелка для отопления нужна на 100%, если в системе будет стоять несколько котлов, работающих в каскаде. Причем работать они должны одновременно (во всяком случае, большую часть времени). Вот тут, для корректной работы гидроразделитель — лучший выход.
Еще гидрострелка для отопления может быть полезна для котлов с чугунным теплообменником. В емкости гидроразделителя постоянно происходит смешивание теплой и холодной воды. Это уменьшает дельту температур на выходе и входе котла. Для чугунного теплообменника — это благо. Но с той же задачей справится байпас с трехходовым регулируемым клапаном и обойдется он значительно дешевле. Так что даже для чугунных котлов, стоящих в небольших системах отопления, с примерно одинаковым расходом вполне можно обойтись без подключения гидрострелки.
Когда можно поставить
Если в системе отопления есть только один насос — на котле, гидрострелка не нужна совсем. Можно обойтись и если устанавливаются один-два насоса на контуры. Такую систему можно будет сбалансировать при помощи регулировочных кранов. Когда установка гидрострелки оправдана? Когда в наличии такие условия:
- Контуров три и больше, все очень разной мощности (разный объем контура, требуется разная температура). В таком случае, даже при идеально точном подборе насосов и расчете параметров, есть возможность нестабильной работы системы. Например, часто встречается ситуация, когда при включении насоса теплых полов, радиаторы стынут. Вот в этом случае нужна гидроразвязка насосов и потому ставится гидравлическая стрелка.
- Кроме радиаторов имеется водяной теплый пол, отапливающий значительные площади. Да, его подключать можно через коллектор и смесительный узел, но он может заставлять работать котловой насос в экстремальном режиме. Если у вас часто горят насосы на отоплении, скорее всего, нужна установка гидрострелки.
- В системе среднего или большого объема (с двумя и более насосами) собираетесь установить автоматическую регулирующую аппаратуру — по температуре теплоносителя или по температуре воздуха. При этом не хотите/не можете регулировать систему вручную (кранами).
В первом случае гидроразвязка, скорее всего, нужна, во втором, стоит думать об ее установке. Почему только думать? Потому что это немалые расходы. И дело не только в стоимости гидрострелки. Она стоит около 300$. Придется ставить еще дополнительное оборудование. Как минимум нужны коллекторы на входе и выходе, насосы на каждый контур (при небольшой системе без гидрострелки без них можно обойтись), а также блок управления скоростью насосов, так как через котел они уже управляться не смогут. В сумме с платой за монтаж оборудования этот «довесок» выливается примерно в две тысячи долларов. Действительно немало.
Зачем тогда ставят это оборудование? Потому что с гидрострелкой отопление работает стабильнее, не требует постоянной подстройки потока теплоносителя в контурах. Если вы спросите владельцев коттеджей, у которых отопление сделано без гидроразделителя, вам скажут, что часто приходится перенастраивать систему — крутить вентиля, регулируя потоки теплоносителя в контурах. Это характерно, если используются различные элементы отопления. Например, на первом этаже теплый пол, радиаторы на двух этажах, отапливаемые подсобные помещения, в которых надо поддерживать минимальную температуру (гараж, например). Если у вас предполагается примерно такая же система, а перспектива «подстройки» вас не устраивает, можно ставить гидрострелку для отопления. При ее наличии в каждый контур идет столько теплоносителя, сколько он требует в данный момент и никоим образом не зависит от параметров эксплуатации, работающих рядом насосов других контуров.
Как подобрать параметры
Подбирается гидравлический разделитель с учетом максимально возможной скорости потока теплоносителя. Дело в том, что при высокой скорости движения жидкости по трубам она начинает шуметь. Чтобы не было этого эффекта, максимальная скорость принимается равной 0,2 м/с.
По максимальному потоку теплоносителя
Чтобы рассчитать диаметр гидрострелки по этому методу, единственное, что нужно знать — это максимальный поток теплоносителя, который возможен в системе и диаметр патрубков. С патрубками все просто — вы же знаете, какой трубой будете делать разводку. Максимальный поток, который может обеспечить котел, мы знаем (есть в технических характеристиках), а расход по контурам зависит от их размера/объема и определяется при подборе контурных насосов. Расход на все контуры складывается, сравнивается с мощностью котлового насоса. Большая величина подставляется в формулу для расчета объема гидрострелки.
Приведем пример. Пусть максимальный расход в системе 7,6 куб/час. Допустимая максимальная скорость берется стандартная — 0,2 м/с, диаметр патрубков 6,3 см (трубы на 2,5 дюйма). В этом случае получаем: 18,9 * √ 7,6/0,2 = 18,9 * √38 = 18,9 * 6,16 = 116,424 мм. Если округлить, получаем, что диаметр гидрострелки должен быть 116 мм.
По максимальной мощности котла
Второй способ — подбор гидравлической стрелки по мощности котла. Оценка будет приблизительной, но ей можно доверять. Нужна будет мощность котла и разница температур теплоносителя в подающем и обратном трубопроводе.
Расчет также несложный. Пусть максимальная мощность котла — 50 кВт, дельта температур — 10°C, диаметры патрубков такие же — 6,3 см. Подставив цифры, получаем — 18,9 * √ 50 / 0,2 * 10 = 18,9 * √ 25 = 18,9* 5 = 94,5 мм. Округлив, получаем диаметр гидрострелки 95 мм.
Как найти длину гидрострелки
С диаметром гидроразделителя для отопления определились, но надо знать еще и длину. Ее подбирают в зависимости от диаметра подключаемых патрубков. Есть два вида гидрострелок для отопления — с отводами, расположенными один напротив другого и с чередующимися патрубками (располагаются со сдвигом один относительно другого).
Рассчитать длину в этом случае легко — в первом случае это 12d, во втором — 13d. Для средних систем можно и диаметр подобрать в зависимости от патрубков — 3*d. Как видите, ничего сложного. Рассчитать можно самостоятельно.
Купить или сделать своими руками?
Как говорили, готовая гидрострелка для отопления стоит немало — 200-300$ в зависимости от производителя. Чтобы снизить затраты, возникает закономерное желание сделать ее самостоятельно. Если варить умеете, никаких проблем — купили материалы и сделали. Но при этом надо учесть следующие моменты:
- Резьба на сгонах должна быть хорошо прорезанной и симметричной.
- Стенки отводов одинаковой толщины.
Вроде, очевидные вещи. Но вы удивитесь, как сложно найти четыре нормальных сгона с нормально сделанной резьбой. Далее, все сварные швы должны быть качественными — система будет работать под давлением. Сгоны приварены строго перпендикулярно к поверхности, на нужном расстоянии. В общем, не такая простая это задача.
Если сами пользоваться сварочным аппаратом не умеете, придется искать исполнителя. Найти его совсем непросто: либо дорого просят за услуги, либо качество работы, мягко говоря, «не очень». В общем, многие решают купить гидрострелку, несмотря на немалую стоимость. Тем более, в последнее время, отечественные производители делают не хуже, но намного дешевле.
Источник