- Инсталляция, монтаж » ИПДЛ исп.60
- 0 ответов
- Добавить ответ
- ПОКАЗАН
- ЗАДАН
- ПРОДУКТЫ
- Правильное проектирование, монтаж и настройка ИПДЛ-Д-II/4Р
- Схема подключения «ИПДЛ-Д-II/4Р» в шлейф.
- Памятка об особенностях применения ИПДЛ-Д-II/4Р.
- 1. Нельзя применять ИПДЛ там, где ездит кран-балка и на хлипких конструкциях.
- 2. Необходимо предусмотреть автоматический или ручной сброс питания.
- 3. Настройка оптических осей при помощи специального оборудования.
- 4. Расстояние между осями для определения двойной сработки «Пожар2».
- 5. Встречное включение.
- 6. Разделение Пожар/Неисправность.
- 7. Контроль линии питания ИПДЛ не требуется.
- 8. Правильная имитация сигналов «Пожар» и «Неисправность».
- 9. Специализированная установочная коробка.
- Курилка (просто трёп) » ИПДЛ мифы и реальности
- 16 ответов
Инсталляция, монтаж » ИПДЛ исп.60
Произвели монтаж С2000 ИПДЛ исп.60. Подключсили в линию при программировании Uprog, извещатель определился как 127-новое устройство, при изменении адреса и прописки типа АУ, в предоставленном списке ИПДЛ не фигурирует, подскажите как прописать. Для работы в АРМ ОрионПРО
1 год 11 месяцев назад
– Карпов Дмитрий 1 год 11 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 8 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 8 месяцев назад
– Шапран Сергей 1 год 8 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 8 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 8 месяцев назад
– Харламов Роман 1 год 8 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 8 месяцев назад
– Киреенко Андрей Петрович 1 год 6 месяцев назад
0 ответов
Добавить ответ
После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.
Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.
Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.
Спасибо за понимание.
ПОКАЗАН
ЗАДАН
1 год 11 месяцев назад
ПРОДУКТЫ
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Источник
Правильное проектирование, монтаж и настройка ИПДЛ-Д-II/4Р
Что может быть проще пожарного извещателя?
Но еще ни на одном объекте не видел правильного применения извещателей пожарных дыма линейных (ИПДЛ).
Самыми распространенными линейными датчиками являются «ИПДЛ-Д-II/4Р».
Существует несколько особенностей их применения, и что-нибудь всегда оказывается не учтено, даже уже на этапе проектирования.
Составим памятку о применении ИПДЛ.
«ИПДЛ-Д-II/4Р», производства «Полисет», являются двухпозиционными и самыми дешевыми извещателями дыма линейными.
Разрыв с аналогичной моделью, следующей по цене, более чем в два раза.
Этим обусловлено приоритетное применение «ИПДЛ-Д-II/4Р» на объектах.
Схема подключения «ИПДЛ-Д-II/4Р» в шлейф.
«ИПДЛ-Д-II/4Р» не является двухпроводным датчиком, поэтому отдельно необходимо вести питание, отдельно шлейф.
Памятка об особенностях применения ИПДЛ-Д-II/4Р.
1. Нельзя применять там, где ездит кран-балка и на хлипких конструкциях.
2. Необходимо предусмотреть автоматический или ручной сброс питания.
3. Настройка оптических осей при помощи специального оборудования.
4. Расстояние определения двойной сработки Пожар2.
5. Встречное включение.
6. Разделение Пожар/Неисправность.
7. Контроль линии питания ИПДЛ не требуется.
8. Правильная имитация сигналов «Пожар» и «Неисправность».
9. Специализированная установочная коробка.
1. Нельзя применять ИПДЛ там, где ездит кран-балка и на хлипких конструкциях.
Пару раз встречал ситуацию, когда линейные пожарные датчики пришлось заменить на датчики пламени.
Вибрация металлических конструкций ангара при движении кран-балки приводила к срабатыванию ИПДЛ.
Понятно что редкий проектировщик-фрилансер выезжает на объект при проектировании и винить заказчик тут может только себя.
Скупой платит дважды.
2. Необходимо предусмотреть автоматический или ручной сброс питания.
Ни в одном проекте так ни разу и не увидел сброс питания на ИПДЛ.
Хорошо, если монтажники опустили провод питания на выключатель, чтобы питание с ИПДЛ можно бы было снять вручную.
А все дело в том, что сменилось поколение, и молодые специалисты даже не догадываются о том, что бывают 4-х проводные датчики.
Даже датчики дыма когда-то давно были 4-х проводные.
Помню удивление, когда впервые вертели 2-х проводный датчик дыма в руках.
Так вот, если это не адресный ИПДЛ, то у него имеется отдельный ввод питания.
И если ИПДЛ сработает и перейдет в режим «Пожар», то он останется в этом режиме навсегда.
До сброса питания.
И это хорошо: перед тем как вернуть ИПДЛ в норму, необходимо обнаружить сработавший ложно ИПДЛ. И лишь затем снимать питание с датчиков.
Но как же все-таки вернуть ИПДЛ в норму, если сброс питания не предусмотрен в системе?
Выхода два: либо откручивать провода питания от клемм, либо снимать клеммы с АКБ и выключать автомат.
Для того чтобы обеспечить автоматический сброс режима «Пожар» на ИПДЛ, необходимо питание ИПДЛ подключить через релейный выход и прописать этому реле сценарий включения на время перед взятием.
Удобно подключать линию питания ИПДЛ к модулю выхода напряжения «С2000-КПБ», «РМ-4К» или подобных.
При этом включать опцию контроля на КЗ и обрыв не надо.
Хотя можно использовать и обычные перекидные контакты любого релейного модуля и даже прибора пожарной сигнализации, который умеет работать по соответствующему сценарию.
Для выходов приборов системы «Болид» сценарий будет «Включить на время при взятии» для реле и «Отключить на время при взятии» для выходов напряжения.
Не все приборы пожарной сигнализации могут это обеспечить, но и обычный выключатель никто не отменял.
3. Настройка оптических осей при помощи специального оборудования.
После того, как однажды настраивал ИПДЛ при помощи прибора контроля ИПДЛ ПК-02, теперь даже не понимаю — как можно было это делать по светодиодам или визуально.
Прибор контроля, во первых, позволяет настроить ИПДЛ одному монтажнику без помощника. Вешаем на приемнике ИПДЛ радиомодуль тестера и настраиваем передатчик ИПДЛ, держав в руках прибор контроля, который показывает уровень на входе радиомодуля.
Не нужно попадать в даль — прибор контроля позволяет определить куда на данный момент бьет эпицентр луча.
Но самое главное — с прибором контроля есть возможность точно настроить ИПДЛ. А не пользоваться случайной настройкой с увеличением мощности излучателя за границу диапазона.
4. Расстояние между осями для определения двойной сработки «Пожар2».
Почти всегда в системе пожарной сигнализации требуется разделение сработок по одному или двум датчикам, и для формирования сигнал «Пожар 2» между осями ИПДЛ должно быть 4 м.
То-есть ИПДЛ необходимо в два раза больше.
Для каждого пожарного прибора будет своя комбинация номиналов оконечного и добавочного резисторов.
5. Встречное включение.
Если между приемниками ИПДЛ расстояние 4 м, то реально можно одним излучателем попасть сразу в два приемника.
Чтобы этого не произошло, необходимо не допускать такого расстояния между приемниками.
Единственный способ не допустить этого — встречное расположение приемников и передатчиков для соседних ИПДЛ.
Что влечет за собой увеличение кабеля и прочие неудобства.
6. Разделение Пожар/Неисправность.
Несмотря на то, что клеммы «ИПДЛ-Д-II/4Р» позволяют провести монтаж с объединением в один шлейф и реле «Пожар» и реле «Неисправность», часто можно видеть обьдинение этих двух сигналов в один сигнал «Пожар».
Зато легко имитировать сработку: перекрыл луч — и сразу же сигнал «Пожар».
Однако же перекрытия луча должно приводить к сигналу «Неисправность».
7. Контроль линии питания ИПДЛ не требуется.
Но именно для ИПДЛ как раз и нет необходимости специального контроля линии питания.
ИПДЛ сам контролирует свое питания и при его отсутствии размыкает контакты реле «Неисправность», тем самым выдавая в шлейф сигнал «Авария».
8. Правильная имитация сигналов «Пожар» и «Неисправность».
С имитацией сигнала «Неисправность» все понятно — полное перекрытие луча должно приводить к такому сигналу.
Имитировать же «Пожар» можно при помощи пакета от тех же ИПДЛ. Или от саморезов, что проще, поскольку пакет не должен быть совсем прозрачным.
Скорее всего пакет необходимо будет сложить в два раза.
Сложенным пакетом перекрывается оптический луч у приемника. Можно и у передатчика, но у приемника легче контролировать ситуацию по индикации светодиодов.
Если ничего не происходит нужно еще раз сложить полиэтилен, чтобы «увеличить задымление» среды, сквозь которую проходит луч.
9. Специализированная установочная коробка.
Производитель позаботился о большом выборе аксессуаров для ИПДЛ-Д-II/4Р.
Если заказчик не жмется, можно много чего накидать в спецификацию (хотя, для такого заказчика лучше применить однопозиционные ИПДЛ).
Один из таких аксессуаров — «Блок коммутации БК-2728», который позволяет удобно подключить ИПДЛ к магистрали.
Две группы клеммников для подключения входного и выходного кабелей, оконечного и добавочного резисторов и одна для подключения непосредственно к ИПДЛ.
Правда не очень то и ускоряет монтаж. Скорее наоборот.
Если по одному кабелю 4*0,5 идет и шлейф и питание (что, правда, немного, запрещено) — то очень удобно все манипуляции сделать на клеммах самого ИПДЛ-Д-II/4Р.
Установка добавочного резистора, одновременно с включением в разрыв шлейфа контактов неисправности, осуществляются легко.
Другое дело если питание идет отдельно кабелем, скажем, 2*1,5.
Источник
Курилка (просто трёп) » ИПДЛ мифы и реальности
Не нашел на форуме ни какой информации по применению данных приборов — может я не по адресу? По этому разговор завел в курилке.
До не давнего времени претензий к этим приборм не было — стоят себе и стоят, проверки проходят нормально, по ложнякам статистика преемлемая, если сравнивать с точечными дымовиками, в основном это не санкционированные действия персонала и «пернатые диверсанты». По отказам статистика, по объекту, говорит о 10 процентах выходов из строя по не понятным причинам.
А теперь «ложка дегтя».
Объект — ТП. Два ИПДЛ- д-ll/4р в одном ШС Сигнала-20 по одношлейфовой схеме включения. Во время кап. ремонта один электрик «задвинул не ту секцию в не то время» — результат, жуткое задымление на подстанции, а ПС в не исправности. Если бы не присутствие персонала на объекте то .
Естественно скандал. внеочередная проверка показала — все в норме. Проверку ИПДЛ проводим с помощью фильтров МЭК, а не выносной кнопки на ИПДЛ, так более реалистично.Тогда пригласили специалистов из ПЧ с их дымогенератором и тут конфуз . В реальных условиях пожара ИПДЛы показали свою полную не состоятельность. Здесь я хочу сделать отступление. При слове дымогенератор возникают ассоциации некой «дурмашины» вырабатывающей колосальный объем дыма. Нет, дым он вырабатывает порциями с интервалом, что в принципе соответствует рельным условиям при возгораниях. К стати этим же дымогенератором представители ПЧ, иногда, проводят не зависимые проверки на особо ответственных объектах и там точечные извещатели отрабатывают «на ура».
Так вод. После того как дымогенератор сформировал несколько клубов дыма, ИПДЛ над лучом которого производились данные действия «благополучно ушел в «обрыв луча», Пока бригада специалистов дискутировала с использованием не нормативной лексики, примерно через 5 минут, дым рассеялся и второй ИПДЛ ушел-таки в «пожар», но повлиять на ситуацию он не смог, так как ШС был блокирован сигналом «не исправность» первого ИПДЛа.
Предварительные выводы: Время формирования сигнала «не исправность» для ИПДЛ — 1 сек. для сигнала «пожар» — 5 сек.(типовые значения). По этому при обильном дымовыделении, за разницу времени в 4 сек. прибор «проскакивает» порог «пожар» и уходит в «не исправность луча».
По этому: применение ИПДЛов с использованием одношлейфовой схемы включения вряд ли можно считать целесообразной.
По результатам испытаний обслуживающей организацией (т.е. нами ) было предложено два мероприятия:
1) Подключить ИПДЛы по двух-проводной схеме — ответ — отказ ( дорого и изменения согласовывать надо).
2) Отключить реле «не исправность» из ШС. — ответ милая улыбка представителей заказчика.
И вердикт заказчика: настроить ИПДЛы.
ИПДЛы были настроены монтажной организацией на порог 50 процентов, — перенастроили на 20 процентов, на испытания пока нет времени.
Может быть у кого то была подобная тама, отпишитесь.
6 лет 2 месяца назад
Базуев Алексей Владимирович
16 ответов
Сигнал-20 ЭМКА или П?
6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
Ну может у Вас старый рояль, тогда роль имеет: рассказываю свой случай про данные ИПДЛы и Сигнал-20М, изначально были расключены по схеме взятой с сайта Болида из раздела «база знаний»:
Но потом, как Вы и правильно описали выше, сначала идет «неисправность», и до «пожара» дело не доходит, подумали и вывели несколько возможных вариантов:
1. отказаться от выхода неисправность, т.е. ШС 2
2. «разбить» по шлейфам выход «пожар» (ШС 1) и «неисправность» (ШС 2)
3. объединить паралельно оба ШС и поставить допольнительные резисторы 5,3 — 5,6 кОм для формирования режимов «внимание» и «пожар»
4. объеденить паралельно/последовательно оба ШС, как на рисунке, только вместо резистора 0,5кОм перемычка и поставить тип шс в приборе «охранный»
В итоге выбрали вариант № 4, какой выбирете Вы, решать Вам.
6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
Как то так, если что не ясно то пишите:
вариант № 3
вариант № 4
6 лет 2 месяца назад
– Гулюгин Александр 6 лет 2 месяца назад
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
Не думал, что получу отклик по своей проблеме — спасибо не равнодушным гражданам! А по сему позвольте продолжить свое нытьё, цель которого — господа проектировщики не наступайте на наши грабли.
Следующий объект — складские не отапливаемые помещения. Когда уже согласованный, но не смонтированный проект попал мне в руки, то сразу же вызвал бурю протеста, по следующим причинам: Приборы устанавливаемые на объекте (С2000-АР2 и ИПДЛ-52М) имеют диапазон рабочих температур до минус 30 градусов. В нашем же регионе температура зимой — 45 градусов это норма. Плюс как я уже говорил , помещения не отапливаемые , кругом дыры, птицы летают чють ли не стаями, сплошные протечки кровли, в общем «полный набор». На мой запрос производителю о возможности применения данного оборудования на подобном объекте получил ответ — полное молчание.
И тут в «самый разгар битвы» случилось «чудо» — наша фирма выиграла тендор на монтаж данного объекта. По этому мне было приказано заткнуться и монтировать (еще бы — такие бабки).
Но это лирика, а вот,что получилось на практике. С отрицательными температурами этой зимой «бог миловал», тем не менее большую часть времени за минувший год объект находился в не исправности по следующим причинам:
1) При резких перепадах температур покрывались инеем отражающие элементы (катафоты) ИПДЛов. Протирка последних давала результат максимум на 0,5 часа. По предложению проектной организации под катофоты были установлены термо-прокладки — результат — ноль.
2) По мануалу в ближней зоне может бвть установленно от одного до четырех кубиков катафотов — чушь. В процессе эксплуатации выяснилось, что по разным причинам настройка сбивается (тут может быть причиной и пластиковый кронштейн крепления и промокшая и отваливающаяся штукатурка) и ИПДЛы уходят в «не исправность превышение». Проблему удалось решить демонтажем 3х из 4х кубиков.
На объекте больше сотни ИПДЛов, по этому мы целый год не вылазим с объекта, вместе с «подругой» трех-коленкой.
Вот такая вот статистика.
6 лет 2 месяца назад
Базуев Алексей Владимирович
Михаил Геннадьевич, спасибо за схемы, об этом я как то не подумал. Попробую протащить через верха. Хотя может не прокатить как и пункт №1, в этом случае заказчик лишается повода «перетрахивания» по каждому поводу.
6 лет 2 месяца назад
Базуев Алексей Владимирович
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
(Продолжение). а установившие ИПДЛ по 1-му ШС до конца жизни пожар отмаливать будет !
Ни в коем случае в один ШС «пожар «и «неисправность » устанавливать нельзя !Давным-давно от этого отказались.Подключенме делаем по 6-ти проводке !Дороговато выходит-не спорю !Но надёжно !
Ни какая птичка-диверсант на формирование сигнала «Пожар» влиять не должна !
И конечно проверка !
6 лет 2 месяца назад
Каргапольцев Артур Николаевич
– Песков Игорь Александрович 6 лет 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 2 месяца назад
– Киселёв Михаил 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
– Морковкин Сергей Михайлович 6 лет 2 месяца назад
– Базуев Алексей Владимирович 6 лет 2 месяца назад
Источник