Поломка двигателя после ТО.
#1 Welsh Welsh —>
Добрый день, коллеги.
Не являюсь спецом по защите прав потребителей. Поэтому прошу совета. Авто не на гарантии уже.
На трассе заглох движок, эвакуировали машину до официального сервиса, где всегда обслуживался и проходил ТО. Провели диагностику движка, по результатм скинрования ошибок не выявлено. Отъехал от сервиса, машина снова заглохла. Снова эвакуировался до сервиса, снова сделали диагностику, скзали движку нужен кап ремонт.
Собственно, вопрос. Могу я требовать от сервиса ремонта за их счет, поскольку мне они сказали, что с дивжком все ок. А как оказалось, ему нужен кап ремонт. Я к тому, что если бы они выявили ошибки какие, я бы смог оставить на месте и отремонтировать. Но так как сказали, что все ок — я отъехал, а потом движок полетел полностью.
#2 Дед_Антип Дед_Антип —>
Вряд ли. Вам же не дали гарантию на движок при обращении.
Кромке всего, причины могут быть разными. В первом случае (заглохли) — кончился бензин (утрирую, есно, но допустимо. ), во втором случае — обрыв ремня ГРМ со всеми вытекающими.
#3 Welsh Welsh —>
Вряд ли. Вам же не дали гарантию на движок при обращении.
Кромке всего, причины могут быть разными. В первом случае (заглохли) — кончился бензин (утрирую, есно, но допустимо. ), во втором случае — обрыв ремня ГРМ со всеми вытекающими.
Когда впервый раз эвакуировал, то засветилась лампочка, что проблема в двигателе. Они сделали электронную диагоностику — сказали в двигателе все ок.
когда выехал с ТО и снова заглох — эвакуировал до сервиса обратно. снова сделали диагностику, но теперь не электронную , а мастер копался руками.сказал, что двигатель упал, нужен кап ремонт.
разговаривал сегодня с руководителем. диалог следующий:
я: ну вы сделали диагностику, скзали, что все ок. я выехал и сломался. теперь вы говорите двигатель сломан.
он- электронная диагностика не показывает поврежден ли двигатель.
я — дак зачем вы делаете электронную диагностику, если она не показывает повреждения, когда я к вам приехал с проблемой двигателя? почему не осматрвиали руками сразу? тогда бы я смог избежать кап ремонта?
он — типа мастер перезвонит.
Сообщение отредактировал Welsh: 24 December 2012 — 14:07
Источник
«Капиталка» или замена? Что делать, если «умер» мотор?
1-й ремонтный размер, 2-й ремонтный размер… Кажется, что расточка блока и шлифовка коленвала ушли в прошлое вместе с эпохой «жигулей», тем более что современные моторы сплошь «одноразовые»… На самом деле это далеко не так, но что толку, если капитальному ремонту многие все равно предпочтут агрегатную замену?
«Одноразовые» времена
Начнем с того, что само понятие капитального ремонта в среде автолюбителей имеет весьма расплывчатые рамки. Восстановление компрессии путем замены поршневых колец — это вовсе не «капиталка», даже если попутно автовладелец «разорился» на новые шатунные вкладыши. Все же под капитальным ремонтом двигателя следует понимать целый комплекс работ, направленных на восстановление исходных параметров (в том числе компрессии, давления масла и т.д.), затрагивающих полную ревизию и восстановление всех составляющих ДВС, начиная с шатунно-поршневой группы и заканчивая головкой блока цилиндров.
Но, повторимся, принято считать, что времена таких ремонтов позади. Мол, двигатели теперь «одноразовые»: алюминиевые блоки идут без гильз, с напылением стенок цилиндров — что там растачивать? На самом деле, как показывает практика, и такие моторы делаются: блоки растачиваются, гильзуются, находятся даже ремонтные детали от именитых производителей — и машины ездят! Проблема в другом: часто в случае «кончины» двигателя автовладельцы предпочитают ремонту замену двигателя на «бэушный». Просто потому, что так проще и дешевле.
«Сначала думал восстановить свой мотор. Но когда начал считать, понял, что это нецелесообразно: там только деталей для ГБЦ на 250 долларов набегало, а общий бюджет за 650 выходил. А б/у мотор обошелся в 550 долларов — повезло, что нашел с хорошими форсунками. Машина завелась, как будто вчера заглушили! Да и сам двигатель в очень приличном состоянии оказался, ремень был как новый, но его продавцы срезали. Ролики, сальники — все как будто вчера поменяли!» — рассказывает владелец Opel Vivaro, который в итоге предпочел именно покупку б/у двигателя 1.9 dCi.
И это — типичный подход, особенно если во главе угла стоит экономическая целесообразность. Капитальный ремонт требует примерно в 6-8 раз больше трудозатрат, чем просто демонтаж/монтаж двигателя с заменой «расходников» и заливкой всех технических жидкостей. И в большинстве случаев (если говорим про массовые модели в возрасте от 10 лет и более) «капиталка» обойдется в 1,5-2 раза дороже замены «под ключ». Ведь помимо приличного объема работ, в том числе специфических, потребуется целый набор деталей высокого качества и соответствующей стоимости.
В чем смысл «капиталки»?
В свое время мы сделали капитальный ремонт нашей Sierra из «автоконфиската». Расточка и шлифовка блока обошлись в 150 руб., работы с ГБЦ — 200. Все остальное делали своими руками, так что считаем запчасти. Новые детали и «расходники» для двигателя (комплекты прокладок и сальников, вкладышей, поршневых колец, помпа, термостат, привод ГРМ, клиновый ремень навесного оборудования) обошлись в 320 рублей. Не забудем про технические жидкости и фильтры — в сумме 76 рублей. Итого на мотор было потрачено около 746 рублей, не считая дополнительной модернизации и перехода с карбюратора на инжектор с цифровым управлением. Надо ли говорит, что на «разборке» бензиновый «живой» мотор на Sierra будет стоить в 2-3 раза меньше? В чем тогда смысл капитального ремонта?
«Контрактный двигатель стоил 4500 евро, просто б/у, снятый с машины, — 2000 долларов, но там могло быть что угодно. Поэтому предпочел капитальный ремонт, который обошелся примерно в 4000 долларов. Да, немало. Зато теперь я могу быть уверен, что в ближайшие несколько лет и как минимум 100-150 тысяч километров серьезных проблем уже не будет», — объясняет владелец Mercedes R350, двигатель которого («тот самый» 3.5 V6 М272) получил задиры стенок цилиндров после масляного голодания.
В данном случае человек посчитал разумным потратить время и деньги на капитальный ремонт. Ведь известная проблема моторов 3.5 V6 (М272) и 5.5 V8 (М273) — возникновение задиров на стенках цилиндров уже после 150-250 тыс. км, что приводит сначала к постукиванию, а затем и к «масложору». То есть замена застучавшего мотора на б/у кардинально вопрос не решает: со временем с задирами можно столкнуться и на «новом старом» движке. Заодно, скорее всего, потребуется замена цепи привода ГРМ и ее натяжителей, а также изношенного балансирного вала или его шестерни (в зависимости от двигателя). Возможно, придется поменять и муфты системы изменения фаз газораспределения. Поэтому в данном случае комплексный ремонт — это хорошее решение, если вы хотите кардинально решить вопрос и не возвращаться к нему в будущем.
Есть и такой аспект. Даже если не учитывать собственно стоимость б/у мотора, его замена оборачивается расходами. Допустим, работа по демонтажу/монтажу, подключению всех систем стоит 400 рублей. Примерно столько же вы отдадите за все новые «расходники», сальники, прокладки и технические жидкости. Теперь представьте, что «новый старый» двигатель оказался неудачным — и вы снова «попадаете» на расходы по его снятию, установке следующего мотора, уже «удачного». Снизить риск такого сценария позволит покупка у заслуживающей доверия крупной компании, специализирующейся на продаже б/у моторов, где можно рассчитывать и на предварительную диагностику, и на гарантийные обязательства. Но даже в этом случае вы не застрахованы от того, что если не сейчас, то через год-другой не вылезут характерные проблемы по «железу» просто потому, что и этот двигатель достиг пробега, при котором эти самые «болячки» возникают.
Именно по этой причине опытные мотористы утверждают, что «для себя», с прицелом на долголетнюю эксплуатацию, они бы предпочли «капиталить» двигатель. Да, выйдет дороже, но после дефектовки, ремонта, замены требующих того деталей вы получаете практически новый двигатель, который не преподнесет никаких сюрпризов в ближайшие несколько лет. Разумеется, при двух условиях: после ремонта будет осуществлена обкатка, а главное — сам капитальный ремонт будет выполнен на высоком уровне.
А вот здесь и кроется проблема! Конечный результат зависит от качества выполняемых работ и уровня используемых деталей, материалов, оборудования. К этому добавим, что даже опытные мотористы, как правило, не выполняют все работы самостоятельно: ту же расточку блока, шлифовку головки они доверяют профильным специалистам. В итоге получаем несколько исполнителей, большой объем работы и очень много факторов, влияющих на итоговое качество всего ремонта. И здесь уровень риска точно такой же: вы можете потратить уйму денег, заплатив за ремонт, а на выходе получить выход мотора из строя — и необходимость снова решать проблему, тратя при этом очередной раз время, нервы и деньги.
Наш вердикт
Что в итоге? Замена двигателя — более простой и дешевый, а иногда и единственно возможный с технической точки зрения способ решить проблему. Но если двигатель изначально имеет неважную репутацию, скажем, к определенному побегу появляются задиры на цилиндрах или может сломаться коленвал, то замена в данном случае лишь отсрочит момент возникновения проблемы.
И ладно, если вы меняете мотор с пробегом полмиллиона километров на куда более свежий, «пробежавший» тысяч сто. А если вы меняете шило на мыло? Капитальный ремонт не позволит сэкономить ни время, ни деньги. Это вообще вопрос не про экономическую целесообразность, а про дальнейшую надежность и ресурс, так как «капиталка» способна вдохнуть в старый двигатель вторую жизнь. Но только при условии, что ремонт выполнен на должном уровне. Нет уверенности в исполнителях? Тогда лучше сразу выбрать вариант с заменой!
Нужны запчасти? Ищите их в нашей базе объявлений!
Источник
Поломка двигателя по вине сервисного центра — что делать?
Неделю назад отогнал машину в сервисный центр(СЦ) для замены масла в двигателе.
Сегодня, в дороге, на остановке, обратил внимание что из под машины капает. Нашел в 2км рядом дилерский центр марки моего автомобиля, поехал туда. Не доехал — машина заглохла.
Позвонил в дилерский центр, меня отбуксировали к ним, сделали диагностику.
Результат диагностики: не была закручена сливная пробка и масло вытекло. В результате заклинило двигатель. Т.е. в СЦ, где меняли масло, механик не закрутил пробку, что и привело к вытеканию масла и поломке.
Позвонил в СЦ, они прислали эвакуатор и сказали что проверят, если это гарантийный случай , то выполнят работы(+ эвакуатор) за свой счет.
Стоимость ремонта двигателя(по словам механиков у дилера) — около 100т. Если придется менять и покупать «контрактный», то еще больше
Подозреваю что СЦ будет делать всё, чтобы это был не гарантийный случай, поэтому вопрос:
1.Как взыскать с сервиса деньги за ремонт двигателя и все сопутствующие расходы(эвакуатор, диагностика у дилера)?
2. Какие документы нужно собирать?
3. Что делать если СЦ скажет что случай не гарантийный и я должен оплатить эвакуатор и дальнейшие работы?
4. На машине ехал в другой город, на мероприятие. Стоимость билета на участие в мероприятии 10т. . Из за поломки попасть на мероприятие не смог. Возможно взыскать с СЦ стоимость билета?
Дмитрий, добрый день!
Согласно ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»:
2. Если иное не установлено законом,убытки, причиненные потребителю,подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.
Если Ваши убытки по ремонту двигателя связаны именно с виновными действиями сервисного центра, то они подлежат возмещению в полном объеме.
Рекомендую Вам собрать все документы, подтверждающие факт оказания услуг по замене масла в СЦ, заключение о причинах выхода из строя двигателя в связи с тем, что
не была закручена сливная пробка и масло вытекло. В результате заклинило двигатель. Т.е. в СЦ, где меняли масло, механик не закрутил пробку, что и привело к вытеканию масла и поломке.
а также документы, подтверждающие Ваши расходы на восстановительный ремонт, документы, подтверждающие другие убытки, в том числе, и стоимость билета на мероприятие.
Направьте в СЦ заказным письмом с уведомлением о вручении претензию с требованием о возмещении этих убытков, приложив к ней копии всех документов, указанных выше.
Если в 10-дневный срок Ваши требования не будут удовлетворены в добровольном порядке, то обращайтесь в суд.
При обращении в суд Вы также вправе потребовать компенсации морального вреда на основании ст. 15 Закона:
Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
а также неустойку на основании ст. 31 Закона.
При удовлетворении судом Ваших требований с СЦ подлежит взысканию штраф в Вашу пользу на основании ст. 13 Закона:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Иск Вы можете подать по своему месту жительства либо по месту жительства ответчика, при цене иска — районный суд, иски о защите прав потребителей госпошлиной не облагаются. Составление документов Вы можете заказать при обращении в чат к любому выбранному юристу сайта на платной основе.
Позвонил в СЦ, они прислали эвакуатор и сказали что проверят, если это гарантийный случай, то выполнят работы(+ эвакуатор) за свой счет.
А на какой срок была установлена гарантия?
Вы акт о диагностике на руки получили?
На сайте СЦ указано что гарантия на 2 года.
Но даже если без гарантии — работа была выполнена не качественно, что привело к поломке
Акт диагностики получил
1.Как взыскать с сервиса деньги за ремонт двигателя и все сопутствующие расходы(эвакуатор, диагностика у дилера)?
В данном случае, нужно заявить требование, основанное на ст. 29 Закона РФ «О защите прав потребителей», в силу которого
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
К заявленному требований приложить копии документов, подтверждающие понесенные Вами расходы, включая копии платежных документов.
Срок рассмотрения данного требования составляет 10 дней.
Вручить письменное требование Вы можете в СЦ лично, с проставлением отметки на Вашем экземпляре или отправить его по почте.
2. Какие документы нужно собирать?
Акт об эвакуации, счет на оплату, чек. Акт о диагностике, заказа-наряд по выполненным работам, чеки.
Все это приложите к претензии в копиях.
1.Как взыскать с сервиса деньги за ремонт двигателя и все сопутствующие расходы(эвакуатор, диагностика у дилера)?
если по соглашению сторон не договоритесь- только через суд в рамках закона о защите прав потребителей
2. Какие документы нужно собирать?
документы об услугах у вас думаю есть- что 1 сервис проводил именно эти работы с маслом и двигателем
а вот от диллера получите документы об этой ситуации — что была не закручена крышка и именно это повлекло такое вытекание и как следствие- поломка двигателя.
тут будет применим закон о защите прав потребителей
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
вот в конце статьи- вы вправе потребовать возмещение убытков- это кроме возврата денег за услугу — убытки- это расходы для восстановления ваших прав- в том числе все эвакуаторы, новые диагностики, ремонты и детали.
Источник