Transphoto ru не работает

Содержание

Комментарии к фотографиям из города Москва
Фильтр
Лента комментариев
Фильтр
Transphoto ru не работает

Комментарии к фотографиям из города Москва

Фильтр

Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ.

Вот https://i.yapx.ru/OqUwJ.png накидал «на скорую руку», свой вариант событий.
Максимально точно, с подложкой, обведением по слоям и наложением.

Цитата (Димарёк, 18.10.2021):
>
> Зачем? К чему? Кому интересны новоделы?

Чтоб «оставить внешний вид места, как было». Вот свеженький дом 6 по пл. Ленина, отстроен той же фирмой что и снесла упомянутый мной ХЗ-1,уже с косяками сделан.

Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь «секретными») всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат — это сплошь и рядом.

Совершенно верно,противоречий много.Я сопоставлял много данных,которые имеются в сети,также сверка по фотографиям.
В книге Тархова,находил не соответствия.Например:в 1952г. Произведен перенос путей с Октябрьской ул. во 2ю Лазаревскую ул.и другое.
К тому же все схемы из книги Тархова,продублированы на tram.ruz.net

Цитата (Димарёк, 18.10.2021):
> Цитата (Миха 71605РМ, 18.10.2021):
> > внесли когда спасать уже было нечего, хотят реплику строить.
>
> Зачем? К чему? Кому интересны новоделы?

Когда-то все исторические нынче здания были новоделами.

Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь «секретными») всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат — это сплошь и рядом.

Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)

Это мы уже разобрались. Со старым «изломом» Ленинградского шоссе и линии Трамвая, которая его повторяла, всё теперь понятно.

Цитата (Димарёк, 18.10.2021):
> Кому интересны новоделы?

Многочисленным посетителям дворца в Петергофе, например

Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Почему? Как раз в 1943 г. участок с Ленинградского шоссе, вдоль фасада 8го дома (та выделенная полоса, что на фото), просто переложили на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка, и сделали насыпь подхода (про которую говорили, и следы которой сохранились до сих пор) из него прямо — на старый путепровод. То есть изначальную линию от развилки на Соколе до Войкова, переложили двумя участками, сначала в 1-й Новоподмосковный в 1943м, а потом от изначального путепровода по Царёва. От исконной трассы 1932 г. до наших дней ничего не сохранилось. Только отдельные артефакты разных времён.

Все карты довоенные и послевоенные показывают,что после моста Победы линия вновь возвращается на Ленинградское шоссе,
А начиная с 50х уже по будущему 1му Новоподмосковному,Что характерно карта 1952г показывает и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)

Цитата (Евгений Лысый, 26.04.2020):
> А что хорошего построили взамен?

Взамен построили неоапмирные парижские бульвары, на которые все так сейчас облизываются.
До Османа их не было. Большая часть вот такого: https://mytravelry.com/ru/wp-content/upl. nes.jpg в Париже — это местные проспекты Калинина.

Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Ещё некоторые дополнения по линиям:
> — квадрат у Новых домов: западная часть (137-й проезд) — открыта в 1971 г., восточная часть: не работала с 1986 по 2009 гг., там даже стрелки служба пути разобрала при выезде на Дангауэровский мост;
> — застава Ильича — кольцо было до 1951 г.;
> — кольцо Лефортово — намного севернее, оно начиналось сразу после стрелок на углу 1-го Краснокурсантского пр. и Красноказарменной ул.;
> — кольцо Комсомольская пл. — до 1954 г.;
> — Семёновское кольцо — с 1954 г. (есть смысл его показать полностью, оно всё-таки проходит по трём разным городским улицам). Старое кольцо — до 1954 г.;
> — кольцо Партизанская: с 1951 по 1955 гг., потом вывели из эксплуатации аж до самого 1989 г., после чего его перестроили в другую сторону;
> — Русаковская ул. в восточной части трамвай не ходил с 1933 по 1950 гг., его снимали из-за строительства метро и во-время не восстановили. С 1933 по 1950 г. была объездная линия по Маленковской ул.

Не много подправлю,линию по Проектируемому пр. 137 открыли в 14.12.1970г.
Кольцо Застава Ильича закрыто 29.06.1952
А вот с Маленковской ясности нет,вероятнее всего это 05.1954.

Источник

Лента комментариев

Фильтр

Цитата (CXZ, 18.10.2021):
> Планируют. Это вообще любимое дело в Ростове — планировать.

Да и не только в Ростове.

Цитата (tavalex2007, 18.10.2021):
> Белая Церковь, Северодонецк, Дисичанск, Славянск?

БЦ скоро должно неплохое обновление получить от евробанков, Северодонецк-Лисичанск тоже, в рамках междугородней линии. Я бы в Славянск или Бахмут отправил, там в ближайшее время ничего особо не светит, по крайней мере в рамках «Міський громадський транспорт в Україні ІІ»

Цитата (tavalex2007, 18.10.2021):
> И чем ты ее заменишь? И так не на чем ездить, киевский троллейбус в глубоком анусе.

Разве новых Богданов (включая длинномеры) и др. новых троллейбусов ежегодно поступает недостаточно для поддержания необходимых выпусков?

Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ.

Цитата (Дмитрий Бондарь, 17.10.2021):
> Пока он еще числится на балансе

Но подан на списание? Или списание пока не планируется?

Цитата (SergeiTallinn, 19.10.2021):
> Оттуда, что пробная езда ночью прошла успешно. Везде хорошо проскочил.

Это очень хорошо!

Итого, дальнейшие перестановки:
Весь разрыв с тр26 передали в тд3 (тр5 + 5 выпуск)
Весь тр50 теперь в тд1 (тр50к + 4 выпуск)

Цитата (Димарёк, 18.10.2021):
>
> Зачем? К чему? Кому интересны новоделы?

Источник

Transphoto ru не работает

Цитата (Ice fan00, 20.09.2019):
> Интересно, у нового агрегата адекватный салон?

Очевидно, абсолютно такой же, как у рестайлингового Мегаполиса, чем троллейбус на фото и является.

Цитата (Yury LRTA, 20.09.2019):
> Производство кирпичей — это какое-то новое популярное направление среди местных производителей ТС ЭТ?

А какие ещё производят кирпичи? Транс-Альфа? Вроде особо не похожа. Среди трамвайных вагонов на кирпич тянет только уралтрансмашевский 71-407, остальные совсем не кирпичного вида. Одна ТролЗа и делала строгие параллелепипеды.

Цитата (Чока, 20.09.2019):
> Одна ТролЗа и делала строгие параллелепипеды.

Классический Мегаполис был нестрогим параллелепипедом, у морды был скос.

Может, огромный пластиковый щиток спереди, аки у трицератопса? Напоминает мордой волжаниновский электробус, только ещё более сплющенный. http://transphoto.ru/photo/1058640/?vid=471716

Ещё, ИМХО, немного по-дурацки выглядит опущенная посередине линия окон. Как будто это ТС с переменным уровнем пола.

Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий.

Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> Здорово, что завод подаёт признаки жизни и, возможно, будет жить. Надеюсь, ПК ТС пролоббирует массовое обновление ПС в Саратове, Энгельсе и Балакове, все рычаги ведь для этого есть 😉
> P. S. С дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий. Иногда лучше «недо..» чем «пере..»

Уже не подаёт и завод давно простаивает, осталось 200 сотрудников, почти все были уволены недавно. Иск о банкротстве уже подан.

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> немного по-дурацки выглядит опущенная посередине линия окон

Авангарды вспомните, а вообще это вполне современно. Вот пример https://i.ytimg.com/vi/p2qaMN6R5po/maxresdefault.jpg. Кстати это не линия окон, а всего лишь покраска, с других ракурсов лучше видно.

Цитата (Burns, 20.09.2019):
> средняя дверь строго посередине, например. до некоторых производителей упорно не доходит

За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.

Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> осталось 200 сотрудников

Там не то чтобы уволены люди, скорее в простое. Была информация, что сокращения тормознули.

Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> Уже не подаёт и завод давно простаивает

Он не может простаивать, если мы видим готовую продукцию. Да, он не работает на полную. Не подаёт признаков жизни только юр. лицо. Кстати о ТролЗе можете забыть, после вывода активов куда то (Трансмашхолдинг скорее всего) завод будет называться иначе.

Цитата (MADK, 20.09.2019):
> Дизайн Мегаполиса знатно испоганили. Фальшборт вообще страх и ужас.

Да, рестайл конца 2018 года был прекрасен, жаль, что теперь, похоже, он в серию не пойдёт, а пойдёт это.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Но почему, почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров

Можно, от конкретного заказчика зависит, кому то так, кому то так.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> а третью дверь убрать, просто повысив уровень пола и избавиться от огромноного количества нелепых лестниц/ступенек?

Потому что у нас для города 3 двери надо. Вариант, описаный Вами, больше подходит для маршрутов город-пригород с редкой сменяемостью пассажиров, а если сменяемость частая, то может вообще 4 двери для 12 метров и 5 дверей для 18 метров надо будет, как в некоторых городах и делают.

Цитата (Ice fan00, 20.09.2019):
> Интересно, у нового агрегата адекватный салон? Кто-нибудь видел?

Скорее всего такой же, как и у последнего «Мегаполиса», ведь
Цитата (ista011, 20.09.2019):
> За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> Там не то чтобы уволены люди, скорее в простое. Была информация, что сокращения тормознули.

Но после вновь «прошло» что происходит массовое увольнение сотрудников и действительно пока оставят 180-200 чел. Опять же, боюсь снова «сглазить» (как с КД), но «некий сотрудник арбитража» сказал о полном закрытии завода.

Ну почему же, «лобастость» новомодного дизайна-в «тренде»! Например, в нем же «новый» МАЗ-303, чешская Ekova, французкий Heuliez, немецкий eCitaro, китайский Volvo, и т. д
А как по мне, при таком дизайне, в базу «просится» еще одна дверь (жаль, не умею «фотошопить»), что-то по типу «а-ля Skoda 30Tr / ЮМЗ Е-186».
И такие фальшборта можно принять, сколько оборудования можно спрятать (при соответствующем усилении каркаса), тем более, в этом кузове скорее всего будет и электробус.

Производство продукции саратовского предприятия ЗАО «Тролза» должно сохраниться. Как рассказал сегодня, 20 сентября, министр промышленности и энергетики Андрей Архипов на брифинге в правительстве, на это рассчитывает возглавляемое им ведомство.
«Когда то или иное предприятие заходит в сложную ситуацию, выход может быть либо в поиске инвестора, либо в переходе на управляемое банкротство с сохранением рабочих мест и выпуска продукции. По «Тролзе» есть соглашение между прежним собственником и структурой, входящей в «Трансмашхолдинг», что они заходят на площадку и возобновляют производство троллейбусов и также переводят туда производство корпусов трамваев. Площадку для переговоров им правительство предоставило. По поручению председателя Государственной думы Вячеслава Володина создана рабочая группа. Ситуацию контролирует губернатор. Со стороны правительства оказывается любая помощь и в части сохранения подачи электроэнергии, несмотря на задолженность, и в части организационных моментов. Сейчас все зависит от того, как договорится инвестор с новым собственником», — отметил министр.

Что же касается 70% сотрудников, которые подпали под увольнение, они, по словам чиновника, «не уволены, а переведены в новое предприятие».

«Хотя переговоры двух хозяйствующих субъектов имеют определенные сложности, мы рассчитываем на то, что производство сохранится, а с учетом производства корпусов трамваев — преумножится», — сказал Архипов.

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> структурой, входящей в «Трансмашхолдинг»,

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> переводят туда производство корпусов трамваев

Т.е. ПК ТС хочет увести производство из Твери полностью.

Цитата (ElectricBus, 20.09.2019):
> Опять же, боюсь снова «сглазить» (как с КД), но «некий сотрудник арбитража» сказал о полном закрытии завода.
>

Юридически да, ТролЗа прекращает существование, но по факту

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> Что же касается 70% сотрудников, которые подпали под увольнение, они, по словам чиновника, «не уволены, а переведены в новое предприятие».

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> Потому что у нас для города 3 двери надо. Вариант, описаный Вами, больше подходит для маршрутов город-пригород с редкой сменяемостью пассажиров

Так первая дверь все равно половина у водителя, а другая половина может не открываться (опять же от водителя зависит). В Лондоне две двери, передняя только на вход, в городах Британии две двери редкость, в основном одна. Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей 🙂

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей 🙂

Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все? Москве специально сначала от турникетов отказалась, а потом ещё и кучу бабок на дополнительные валидаторы потратила, всё лишь бы только народ толпой в одну дверь не пёрся.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Но почему, почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров, а третью дверь убрать, просто повысив уровень пола и избавиться от огромноного количества нелепых лестниц/ступенек? Как, например, MAN Lion’s City?
У нас то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо. Когда перестанут относиться к пассажиру, как к скоту, это произойдёт ещё очень нескоро.
Только случайно отдельные экземпляры попадаются с человечной планировкой:
http://fotobus.msk.ru/photo/1134038
http://fotobus.msk.ru/photo/740565/
да б.у. оттуда, где думают о пассажирах:
http://fotobus.msk.ru/photo/116110
http://fotobus.msk.ru/photo/213463
http://fotobus.msk.ru/photo/90672
Скажите спасибо, что пятидверные МАЗы перестали выпускать.

Пока что, нам (т.е. пассажирам, которые слаще морковки что-то видели), в этом плане остаётся только слюнки пускать:
http://fotobus.msk.ru/list.php?loid=1939&mid=6607

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?

Пожалуй, оставлю Москву в покое, тем более что турникеты это что-то через одно место.
Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля. Контроль нужен там, где вход во все двери, где водитель контролирует вход и сам продает билеты, не нужны кондукторы и проверяющие.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> Скажите спасибо, что пятидверные МАЗы перестали выпускать.

На Комтрансе был какой-то Камаз, с виду нормальный для средних городов, НО там пять ступенек чтобы подняться через заднюю дверь на заднее сиденье. Пять, Карл. Казалось бы убери эту дверь, сделай заднюю площадку более-менее ровную, но нет. Вот та предыдущая тролза, которую по городам катали она по фоткам примерно такая же по удобству. Интересно, эта такая же?

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.

Изменения есть, самое видимое — оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами — вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась.

> Новый троллейбус совместного производства «ПК Транспортные системы» и ЗАО «ТролЗа.

Больше похоже на совместный продукт Тролзы и УВЗ.

Цитата (KronAV, 20.09.2019):
> оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами — вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась.

ЕЯНО, удлиненная «Тролза» имеет проблемы с каркасом. Может быть в этой машине каркас усилен за счет крыши (как в «СВАРЗ-ТРОЛЗА ЭПМ»)?

Ну а по современному, было бы неплохо среднюю дверь сдвинуть ближе к заднему мосту.

К слову о каркасе. Кто-нибудь знает, что скрипит в заднем свесе?
https://drive.google.com/file/d/1-9kRn2G. p=drivesdk

Это наш трассовый

Цитата (Burns, 20.09.2019):
> средняя дверь строго посередине, например. до некоторых производителей упорно не доходит, что делать надо не только красиво, но и функционально

Так у Мегаполиса от этого ничего и не страдает, в общем-то. Там один фиг одна сидушка будет боком стоять.
Смещение двери назад (МАЗ) приводит к более неравномерному заполнению салона в часы пик. Логичнее смещать вперёд, как в Богданах.

Цитата (KronAV, 20.09.2019):
> Изменения есть, самое видимое — оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами — вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась.

По-моему, если посмотреть на просвет, эти лонжероны видны. Просто стёкла стали клеиться на них.

Цитата (МИгИ, 20.09.2019):
> это пойдет в Краснодар?

Сомневаюсь. Хотя раскраска, конечно, намекает 🙂 Но не забываем, что это в первую очередь фирменные цвета продукции ПК ТС. Электробус «Пионер» тоже был подобным образом покрашен.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> У нас то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо.

Если не устанавливать двери по всему борту, то из задней части автобуса/троллейбуса в час-пик выйти практически невозможно из-за стоящих в проходе пассажиров.

Цитата (Tolya, 20.09.2019):
> Название уже дано.
> Обособленное подразделение «Энгельсский завод электрического транспорта» ООО «Производственная компания «Транспортные системы».

Это слишком длинно. Переводим гуглом на английский: Separate subdivision «Engels Electric Transport Plant» LLC «Production company» Transport systems «. Итак, была Тролза, стал Сепар 🙂

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров, а третью дверь убрать

Потому что такой транспорт в автобусном варианте уже был и продемонстрировал ряд недостатков. Самый явный — при большой сменяемости (когда народ едет в основном 2-3-4 остановки) в заднюю часть никто не проходит, при том, что передняя часть (от двери до двери) может быть скотски битком. Даже вариант с узкой передней дверью, которая не открывается, и тот лучше — традиционно передняя часть считается пенсионерской и ее заполняют всё равно. Вариант без задней двери неплох для пригорода и для маршрутов типа «далекая окраина — центр», но далеко не все маршруты в городах такие. А именно у троллейбуса большинство не такие.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей

Тоже было такое, а кое-где и есть. В основном ничего хорошего в этом нет для опять же именно города. Тут целый список возможных ущербных вариантов.

1. На остановку приехал транспорт, народ входит, водитель обилечивает. Сзади пришел другой транспорт и сигналит — освободи остановку. Ладно если этот сигналящий того же маршрута, а если другого? Или он будет стоять ждать, или первый уедет, не посадив всех.

2. Простои на каждой остановке могут сделать поездку вообще бессмысленной. Пока обилетит, доедет до следующей остановки, там дождется отхода впереди идущего, и так до бесконечности — человек со здоровыми ногами пешком дойдет.

3. Чтобы побороть ущербность из пунктов 1 и 2, водитель может запустить в салон без оплаты (причем окриками типа «проходите быстрее», а то и хамством), затем обилечивать на ходу. Что явное нарушение принципов безопасности движения.

Оплата водителю при входе или выходе — это нормально, когда на каждой остановке таких людей человека три. Или опять же когда малая сменяемость и большинство едет от конца в конец — на конечной можно да хоть двадцать минут заполняться. Опять же для городского троллейбуса это не очень характерно. Как и, например, большие перегоны между остановками по несколько км. Вообще норматив по городу — от остановки до любого объекта, куда могут массово ехать люди (многоквартирный дом, магазин, школа и так далее), должно быть максимум 500 метров. Лучше, если меньше. То есть, если трасса маршрута не в лесу, перегоны более километра невозможны по определению.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо. Когда перестанут относиться к пассажиру, как к скоту, это произойдёт ещё очень нескоро.

А почему много дверей — это обязательно скотовозная планировка? Существует немало салонов, где более 30 сидячих мест и это не гармони.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> где водитель контролирует вход и сам продает билеты, не нужны кондукторы и проверяющие.

К сожалению, зачастую нужны. Нужно проверять, что водитель выдает билеты. А не берет просто деньги за вход или не выдает фуфло вместо билетов.

Цитата (Дима Канеки, 20.09.2019):
> Логичнее смещать вперёд, как в Богданах.

Да, и сделать огромную «богданоидную быдлошрутку». Тогда уж действительно лучше в базе разместить две двери.

Цитата (Дима Канеки, 20.09.2019):
> Смещение двери назад (МАЗ) приводит к более неравномерному заполнению салона в часы пик.

Смещение двери назад — европейская практика для улучшения удобства пассажирам, когда: «. Салон автобуса проектируется таким образом, чтобы обеспечить максимальный комфорт для пассажиров. Средняя дверь сдвигается в сторону задней части кузова, увеличивая тем самым пространство для стоящих пассажиров на 1,5 м кв. На широкой центральной платформе с легкостью могут поместиться большая детская коляска и инвалидное кресло, либо два инвалидных кресла. «
Вот Iveco Urbanway:
http://dalnoboi.org/wp-content/uploads/2. way_LR.jpg
https://cdn.autocentre.ua/images/stories. _bus_3.jpg
Вот троллейбусы для болгарской Старой Загоры:
http://kmeta.bg/wp-content/uploads/2015/. a-6837.jpg
А вот (так нелюбимы мной, «инсультно-уродливый») Solaris с пассажирским прицепом для Мюнхена:
https://live.staticflickr.com/4615/39998. dfa6_b.jpg
Электрический Heuliez:
https://www.sustainable-bus.com/wp-conte. G_7527.jpg
Новый электробус от MAN:
https://www.sustainable-bus.com/wp-conte. 018-01.jpg

Цитата (TheFuturis, 20.09.2019):
> Если не устанавливать двери по всему борту, то из задней части автобуса/троллейбуса в час-пик выйти практически невозможно из-за стоящих в проходе пассажиров

В Европе, в основном нет заполнения салона до степени (как метко писал один из пользователей) «задницы торчат из окон», но для удобства пассажиров делают дополнительные двери (и никто не «плачется о скотовозной» планировке). Так что много дверей не бывает.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> а пойдёт это

А пойдет ли? Много потенциальных заказчиков? Я думаю, чтобы покрыть спрос на троллейбусы в РФ сегодня, достаточно ВМЗ. Ну для совсем небогатых хозяйств – УТТЗ. Питер вряд ли будет брать что-то в ближайшее время.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС, очевидно.

Не очевидно с той точки зрения, что юридически ТС в ТМХ не входит. Оно, как это принято у журналистов, «входит в орбиту» ТМХ, то есть является партнером.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС хочет увести производство из Твери полностью

У Тролзы сопоставимая техническая база или новую будут делать?

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь

Нам-то это «удовольствие» зачем?

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля.

И сколько будет занимать времени посадка? 🙂

А что касается дизайна, то явно хуже обновленного Мегаполиса. Сложно сказать о перспективах.

Цитата (ElectricBus, 21.09.2019):
> Смещение двери назад — европейская практика для улучшения удобства пассажирам, когда: «. Салон автобуса проектируется таким образом, чтобы обеспечить максимальный комфорт для пассажиров. Средняя дверь сдвигается в сторону задней части кузова, увеличивая тем самым пространство для стоящих пассажиров на 1,5 м кв. На широкой центральной платформе с легкостью могут поместиться большая детская коляска и инвалидное кресло, либо два инвалидных кресла. «

Если сместить дверь вперёд, эффект будет тем же, если что, но заполнение салона будет более равномерным.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> А пойдет ли? Много потенциальных заказчиков? Я думаю, чтобы покрыть спрос на троллейбусы в РФ сегодня, достаточно ВМЗ. Ну для совсем небогатых хозяйств – УТТЗ.

ВМЗ берут от безысходности.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Питер вряд ли будет брать что-то в ближайшее время.

Ну-ну, в рамках транспортной реформы минимум сотня троликов должна приехать в СПб.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> А что касается дизайна, то явно хуже обновленного Мегаполиса. Сложно сказать о перспективах.

Зато лучше Адмирала. Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Цитата (Дима Канеки, 21.09.2019):
> Если сместить дверь вперёд, эффект будет тем же, если что, но заполнение салона будет более равномерным.

Это понятно. Но сомневаюсь, что заполнение салона будет более равномерным — принцип толпы живее всех живых и люди все равно будут толпиться возле двери (недалеко от двери). Вот почему «концепция ЮМЗ Е-186″/»Богдан Т80110» остается актуальна и поныне.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Это действительно так. Вполне возможно поменяются световые приборы, их расположение. Ну а то, что «правильной» окраской можно изменить восприятие, известно давно.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> ВМЗ берут от безысходности.

Не думал об этом. Да и оснований не было.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Ну-ну, в рамках транспортной реформы минимум сотня троликов должна приехать в СПб.

Ладно, не знал. Ну а кроме Питера кто способен взять большую партию троллейбусов?

Ци.тата (Duster1no, 21.09.2019):
> Зато лучше Адмирала.

Адмирал это крайне сырая история. Да и ПКТС сделало себе имедж, связанный со словами «европейский» и «инновационный». А тут как-то противоречиво.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Ну насколько я тут разглядел, основная оптика у него снизу, как у рестайлинговых 682Г. Собственно, https://sun9-2.userapi.com/c852220/v8522. RKr0Qk.jpg. Я думаю, большего количества фотографий и не нужно, чтобы понять, как это будет выглядеть. Зачем выпускать опытную машину, когда у Тролзы есть 70-летний производства троллейбусов, а последние экземпляры довольно удачные, мне непонятно.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей 🙂

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Ладно, не знал. Ну а кроме Питера кто способен взять большую партию троллейбусов?

Большую — Крым, Тролза им должна еще сотню машин. Остальные регионы постоянно берут, правда маленькими партиями. Да и пресловутая программа обновления ОТ в регионах, возможно именно под нее ПКТС делает себе уже третью площадку для производства.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Большую — Крым, Тролза им должна еще сотню машин.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Да и пресловутая программа обновления ОТ в регионах

Программа, не содержащая ни одного нормативного документа? 🙂

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС, очевидно.

Давно ПКТС в состав ТМХ вошли?

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?

Затем, что так хоть кто-то будет оплачивать проезд (кондукторы не нужны).

Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> > Здорово, что завод подаёт признаки жизни и, возможно, будет жить. Надеюсь, ПК ТС пролоббирует массовое обновление ПС в Саратове, Энгельсе и Балакове, все рычаги ведь для этого есть 😉
> > P. S. С дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий. Иногда лучше «недо..» чем «пере..»
>
> Уже не подаёт и завод давно простаивает, осталось 200 сотрудников, почти все были уволены недавно. Иск о банкротстве уже подан.

Работников уволили со старого предприятия и перевели на условно новое. Вас фото выше не смущает?)

Цитата (Виктор Селезнев, 20.09.2019):
> Тоже было такое, а кое-где и есть. В основном ничего хорошего в этом нет для опять же именно города. Тут целый список возможных ущербных вариантов.
Спасибо за развернутый ответ. Но только про задержку я не пойму. Предлагается схема, когда пассажиры входят в первую дверь, рядом с водителем имеется терминал. Водителю продавать билеты нужно единицам из очереди, все с проездными/картами, тем более, за наличный расчет проезд дороже, чем по карте/проездному. Конечного, в первые месяцы будут затыки, но потом устаканится. Короче я ничего нового не предлагаю, в Европе водитель — это водитель+кондуктор.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Нам-то это «удовольствие» зачем?
Кондукторами часто работают бабушки. Жалко их. Плюс в теории водителям можно повышать з/п за счет сокращения кондуктора.

Цитата (Pantograf2001, 21.09.2019):
> В Туле так
Не знал, спасибо.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> Предлагается схема, когда пассажиры входят в первую дверь, рядом с водителем имеется терминал. Водителю продавать билеты нужно единицам из очереди, все с проездными/картами, тем более, за наличный расчет проезд дороже, чем по карте/проездному. Конечного, в первые месяцы будут затыки, но потом устаканится.

В Москве так и было и всё равно это было очень медленно. Приходилось увеличивать выпуск (количество транспортных единиц) из-за того, что время круга становилось больше. Немалое количество людей, особенно пожилого возраста, не умеют правильно прикладывать карту. Карта может быть неактивированной, забаненной, с истекшим сроком, сломанной — каждый такой случай создает задержку.

В регионах же добавляются и иные специфические проблемы. Первая из них, пока актуальная — наличие маршруток. Которые и так быстрее троллейбуса, а станут еще быстрее. Плюс заградительный тариф на разовый проезд при наличии маршруток не работает, люди будут просто пропускать троллейбус и ждать маршрутку. То есть еще некоторая часть пассажиров из троллейбуса уйдет. Второй момент — в Москве основной транспорт всё же метро. Немалое число пассажиров наземный транспорт по возможности игнорирует. А, скажем, в Саранске на ряде магистральных для города направлений основной транспорт именно троллейбус. Если люди почувствуют неудобства, могут и в Росчегототамнадзор начать строчить жалобы. А предприятию-монополисту придется всячески скрывать, что заградительный тариф именно заградительный, поскольку это не слишком соответствует законодательству о защите прав потребителей. Можно усмотреть признаки навязывания услуг.

Оплата на входе при большом потоке входящих очень неудобна пассажирам, выходящим на этой же остановке. Как правило, им приходится ожидать, пока все войдут и оплатят, и только после этого им открывают другую дверь.

Необходимость стоять в живой очереди перед посадкой — психологически давит. Заставшие СССР нередко ассоциируют очередь с советским антисервисом. Где появляется довольно длинная очередь — появляются люди, обоснованно или необоснованно претендующие встать в начало очереди, а не в конец. Тротуары на остановках могут быть не приспособлены для очереди — стоящие в очереди мешают мимо проходящим и наоборот. Люди преклонного возраста и просто уставшие и вовсе на остановках хотят не стоять, а сидеть. Но есть вероятность, что придется как раз стоять. И, наконец, при очень большой длине очереди она всё равно в итоге соблюдаться не будет — войдут те, кто сильнее или шустрее. По практике очереди работают только на конечных станциях — о чем я писал ранее. Если основной поток едет от конечной до конечной — да, однодверная посадка удобна. Для троллейбуса такие маршруты нехарактерны.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> в Европе водитель — это водитель+кондуктор.

В Европе, как правило, более разветвленные схемы маршрутов. То есть, например, три параллельные улицы и на каждой из них по своему автобусу. Соответственно толпы размазываются и проблемы одной двери нет. Другой вариант — посадка в переднюю дверь в межпики, в пики всё же открывают и вторую на посадку. При этом немало зайцев, когда открывают вторую, но на это закрывают глаза. Такое описание работы транспорта на нашем сайте было из Германии.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> Кондукторами часто работают бабушки. Жалко их.

Во-первых, им потому пассажиры и платят, что их жалко. Это психология. А, например, про контролеров в Луркморе есть огромная статья, как их обмануть, этого даже не стесняются. Во-вторых, по факту куда более жалко бабушек, выживающих на одну пенсию, без подработки.

В то же время да, при достойной, а не копеечной (как сейчас) оплате труда содержать кондуктора может оказаться невыгодно. Наличие кондукторов — издержки того, что живой труд в постсоветских странах стоит копейки. Но и сознательно ухудшать качество перевозок, переходя на однодверный вход там, где это не очень уместно — вариант так себе.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля. Контроль нужен та м, где вход во все двери
Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?
Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> И сколько будет занимать времени посадка? 🙂
Цитата (Mr.Den, 21.09.2019):
> Затем, что так хоть кто-то будет оплачивать проезд (кондукторы не нужны).

Тогда все «становится на свои места»: практически «метрошный» тип посадки/высадки, что позволяет более или менее контролировать пассажиропоток (в.т.ч в плане оплаты проезда), нет необходимости приобретения дорогого низкопольного ПС, увеличивается средняя маршрутная скорость…
Это имеется в виду, обсуждая количество дверей, контроль и форму оплаты проезда?

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> Причем, для «наших территорий» подходит не европейская (низкопольная) практика, а исключительно латиноамериканский/азиатский вариант:

А места на трассе где взять для этого? Многие наши города имеют совершенно неприспособленную для подобного инфраструктуру

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> Слежу за диспутом и не пойму, о чем речь и какое отношение это имеет к представленному троллейбусу?

На фото новый троллейбус, увидел опять первая половина двери под водителя, прочел, что тут пишут — по салону ничего не поменялось, вспомнил тот тролл, который катали в прошлом году в Омск/Стерлитамак, возмутился, что лучше бы две двери оставили (там имхо были неудобные ступеньки особенно в задней части машины), далее мне объяснили что 2 двери для города мало, да и по желанию можно первую дверь полностью сделать для пассажиров, ну и дальше пошло-поехало, понесли ботинки Митю.

На фото из Боготы как-то все ужасно — заборы, платформы, кассы. Не для наших городов будущего.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> В регионах же добавляются и иные специфические проблемы. Первая из них, пока актуальная — наличие маршруток.
Ну ясно же, что транспортные схемы пересматривать надо в таком случае.
Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> Необходимость стоять в живой очереди перед посадкой — психологически давит.
Меньше давит, чем возможность ежедневных нервных срывов при утренних взятиях транспорта толпами.
Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> переходя на однодверный вход там, где это не очень уместно — вариант так себе.
Ну вот да. Но тут опять главное — от кондуторов надо уходить, в тех городах, где позволяют деньги содержать контроль, который с одинаковой вероятностью зайдет в 7 утра и в 10 вечера в любом районе города — вход во все двери и не париться с первой. В городах поменьше и победнее — вход в первую дверь. Опять же есть куча возможностей сделать невозможной продажу б/у билетов водителем.

Цитата (nlad, 22.09.2019):
> На фото из Боготы как-то все ужасно — заборы, платформы, кассы.

Все почти «обыденно», как в метрополитене (а судя по толпе, в час пик). Ну а «заборы, платформы, кассы», как раз таки то, что помогает собирать плату за проезд, а не только возить «захребетников», пардон, «льготников».

Цитата (nlad, 22.09.2019):
> Не для наших городов будущего.

Для «ваших» — это английских?

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> практически обычная двухполосная улица.

С кучей свободного места слева, на котором удалось построить высокую платформу.

Кроме того, в условиях, когда места немного, понятия высокой платформы и безбарьерной среды становятся несовместимы.

> транспортные схемы пересматривать надо в таком случае.

Легко сказать. Сложнее сделать. К тому же примеры российских городов, где именно сделали, не всегда вдохновляющие. Есть города, где маршрутки убрали, а жители об этом жалеют. Есть города, где на смену мелким маршруткам пришли крупные, но по сути тоже маршрутки. Да и вообще. Стремление вот обязательно что-то активно делать не всегда здоровый признак. Если все довольны — не надо делать ничего. Если недовольство есть, но умеренное — возможно, надо чуть подправить и не более. А стремление всё сломать и сделать заново — это нередко и не здорово, и не честно, и еще много всего. Другой вопрос — умение предвидеть. Да, очевидно, что та же экономическая ситуация может продиктовать и уход от кондукторов, и уход от маршруток. Причем именно в оптимистическом варианте — если исходить из развития и повышения благосостояния людей, и поэтому нежелания вкалывать за копейки. Но все действия должны быть своевременными.

> Меньше давит, чем возможность ежедневных нервных срывов при утренних взятиях транспорта толпами.

Опыт показывает иное. Очереди работают при однородности стоящих в ней. Грубо говоря, или только пассажиры маршруток (молодые, здоровые, платящие), или только, простите, бабки с костылями. Если те и другие стоят вместе в очереди на один и тот же транспорт — кроме ругани не будет ничего. В итоге молодые, здоровые и платящие просто уйдут в личные автомобили, как бы ни было это им дорого. Мы ведь не этого хотим, не так ли?

> опять главное — от кондуторов надо уходить, в тех городах, где позволяют деньги содержать контроль, который с одинаковой вероятностью зайдет в 7 утра и в 10 вечера в любом районе города

Контролеру надо платить в разы больше, чем кондуктору. При этом полномочий у него нет и никакого сочувствия он не вызывает — в итоге опять же постоянные скандалы и неприятные эмоции пассажиров, заставляющие платную их часть в очередной раз задуматься об уходе в личный автомобиль. Поэтому пока есть возможность набирать кондукторов за копейки (в основном из людей, получающих еще и пенсию или поддержку от родных) — так и будут набирать. Более того, в региональных РЖД тенденция обратная, там ушли от контролеров и пришли к билетным кассирам, по сути тем же кондукторам. В Европе кондукторов мало не потому, что «это зло», а потому, что там куда больше МРОТ. Доживем до европейских стандартов МРОТ — кондукторы исчезнут сами собой и к этому надо готовиться, но ускорять процесс дубиной, считаю, не надо. Если вернуться к изначальной теме — что-то подсказывает, что к моменту повсеместного введения высокого МРОТ ныне новый транспорт уже будет списан или близок к списанию :(. Не произойдет это в ближайшие годы, увы.

> есть куча возможностей сделать невозможной продажу б/у билетов водителем

И куча возможностей их обойти. По факту почти везде, где в СНГ билеты продает водитель, ему ставят план, а сверхплан он берет себе. Получается обычная маршрутка, которая может быть большой, с гармонью, с рогами, на рельсах, но маршрутка. Опять же мы не за это, согласитесь.

Источник