Царга без дефлегматора не работает

Прямоточник против дефлегматора

Посл. ред. 09 Янв. 15, 09:40 от alexeyT

Есть дефлегматоры с отдельным сливом для флегмы. Если флегму сливать не в куб а в приёмную ёмкость для СС. Москвин Игорь, 16 Янв. 15, 08:20

Полностью перечитал эту и другие темы, связанные с дистилляцией , но так и не понял до конца какая должна быть температура для каждой фракции отбора, Дилетант2, 28 Сент. 15, 21:28

Посл. ред. 10 Сент. 16, 17:15 от Москвин Игорь

Флегму конденсируем (не охлаждая) повышением давления Москвин Игорь, 10 Сент. 16, 13:12

Посл. ред. 10 Сент. 16, 22:54 от Kotische

При конденсации пара в жидкость происходит фазовый переход в результате которого выделяется свободная теплота. Если не охлаждать то будет происходить рост температуры, но конденсации наблюдаться не будет Kotische, 10 Сент. 16, 22:53

Посл. ред. 12 Сент. 16, 14:52 от Москвин Игорь

Чертежа нет, а то что я сам напридумывал исходя из твоего словесного описания смысла лишено напрочь.
Само по себе сжатие паров в насосе ничего конденсировать не будет. Посмотри схему сюбой холодильной машины. Там за компрессором идет конденсор в котором и выделяется вся энегрия фазового перехода + энергия потраченноая компрессором на сжатие.

Конденсируя без переохлаждения Москвин Игорь, 12 Сент. 16, 17:32

Дык оно и есть парциальная конденсация (дефлегмация) Newocelot, 12 Сент. 16, 18:05

По умолчанию — да. И температура там усреднённая. Что так напали на обсуждение применять принцип центрофуги ?

Добавлено через 1дн. 13ч. 23мин.:

Продолжаю. Центробежный фильтр не конденсирует весь пар. Так хвосты отбираются в жидкостной фазе. У паров тела и голов температура велика и в фильтре не конденсируются. А вот головы уже отбираем по пару. Сам принцип конденсации фракции без охлаждения паров эффективней. ИМХО.

Посл. ред. 14 Сент. 16, 10:28 от Москвин Игорь

Источник

Бездефлегматорный отбор VS перегон по Габриелю

Интересует мнение людей,пробовавших оба способа и сравнение результатов в обоих случаях.Под бездефлегматорным отбором я понимаю работу на колонне,где после покапельного отбора голов отключается дэф и гонится прямотоком до 82-75% в струе,после дэф включается,колонна некоторое время работает на себя и дальше отбирается тело в режиме максимального укрепления(94-96%).

сам пробовал гнать бездефлегматорным отбором.после отбора голов отключал дефлегматор и на малой мощности отбирал до 75%(кукуруза) или до 80%(виноград лидия.виноградный сырец перед дробной укрепил до 75%) в струе,после включал дэф и гнал остальное на крепости 95%.Результат смешивал.Гнал до 99 в кубе.Из Оборудования царга 50см,медная спн 4.0,автоматика старт-стоп.Жидкостный отбор.Так как гнал сравнительно недавно-то ещё не пробовал.

А до скольки в струе гнать тело 2? isher, 29 Дек. 20, 00:49

народ тоже гонит isher, 29 Дек. 20, 00:49

В первую был залит бурбон по Габриэлю (первое тело на колонну 5-колпачковую, второе — прямотоком до 40 примерно). Недавно слил Palllex, 29 Дек. 20, 07:53

Интересует мнение людей, пробовавших оба способа и сравнение результатов в обоих случаях. isher, 24 Дек. 20, 01:49

Сразу загоняю Т1 в колонну (РК), но дефлегматор отключаю (воду не подаю). Получается прямогон при сильном укреплении. Начинаю отбор. Чаще меняю приёмную посуду. При первых признаках «изиков» (характерная вонь), не включаю в отбор эту посуду и предыдущую..
Теперь включаю деф (подаю воду), стабилизирую колонну, отбираю головы Лесник 2, 05 Янв. 21, 21:26

«желтая» схема Nick_KRD, 06 Янв. 21, 13:27

Посл. ред. 06 Янв. 21, 13:38 от Bernder

Пара вопросов, если позволишь: как прямогон может быть с сильным укреплением вообще и без возврата флегмы в частности? И ещё: за счёт чего у тебя головы выходят из куба после изиков? Bernder, 06 Янв. 21, 08:20

Лень лазить по твоим сообщениям, чтобы определить «высоту полёта» и процент «алкоголизации» при посещении форума. Вопросы то детские. Отключи дефлегматор, никакого возврата флегмы не будет (ФЧ=0), а вот укрепление за счёт высоты колонны будет приличным.
Отбираешь до 92% в струе. «Изики», естественно, не проходят.
Теперь стабилизируешь колонну и производишь обычную ректификацию с отбором голов и тела.
Я тебе больше скажу. Последние 3-4 месяца перегонял 1,5 тонны яблочного сока с мякотью. Пробовал разные варианты, вернее их разрабатывал. Не устраивают меня «изики» в классике! Муторно, нерентабельно, но для себя (да и для практики) попробовать избавиться от них можно. И «жёлтая» схема винокурения здесь в помощь. Разберись в её принципах, потом будешь критиковать.
Хорошие результаты дали эксперименты на НБК. Там много вариантов, но это отдельная тема.
Не трать время на пустые сообщения, лучше поставь куб и поэкспериментируй:) Если сам не хочешь, тогда задавай вопросы. Но корректно. «Изики» в моём сообщении не выходят вообще, ни до, ни после голов. Они, как известно, остаются в кубе.
Желаю успеха! Завидую людям, которым нечего делать:)

Добавлено через 31мин.:

«желтая» схема винокурения однозначно подразумевает высокий творческий потенциал художника. Nick_KRD, 06 Янв. 21, 13:27

Источник

Прямоточник против дефлегматора

димрот- клюшка на царгу как у тебя с отрицательным углом

Добавлено через 32мин.:

скоро перегон ,где лучше ставить медь -сразу на выходе а потом нержу или наоборот? у меня 3 рулончика по 100 мм медных и 3 таких же но нержа

Добавлено через 1мин.:

100 мм это высота

Посл. ред. 15 Янв. 17, 11:52 от RusPil

Да уж! Прочитал всё тему! Ответа так и не нашёл. Что же выбрать: дистиллятор прямоточник или дефлегматор с минихолодильником. А ответ нужен, так как готовлюсь к покупке оборудования у ИГОРЬ223. Пока такая схема закупки:

Добавлено через 5мин.:

То есть есть ли смысл на первом этапе закупки взять дистиллятор-прямоточник или лучше сразу взять дефлегматор с минихолодильником. Так как в перспективе(через год после первой закупке) надеюсь перейти на НБК. А там прямоточник уже не нужен будет.

Посл. ред. 08 Февр. 17, 13:27 от vladman

В начале темы разговор шел о вонючих газах которые с особым цинизмом норовят сконденсироваться и подпортить готовый продукт.Друг расказывал,что у его матери был самый лучший самогон в деревне.Объяснял это тем,что от фляги,используемой в качестве куба,отходила трубка диаметром не менее 40мм и проходила через корыто с водой.Самогон на выходе был горячим.Из трубки шел неприятный запах,при этом остывший сэм имел запах спирта.Да,забыл сказать,брага была сахарная.
Очевидно вода в корыте расслаивается,вверху более горячая,внизу более холодная,а так-как трубка большого диаметра ,то и температура в ее верхней части выше,чем в нижней и в результате вонючеры не конденсируются.
Возникает вопрос. Если прямоточник большого диаметра расположить почти горизонтально и регулируя подачу воды таким образом что бы температура дистилята на выходе была градусов 60-сможем ли мы получить более качественный сэм?

Добавлено через 2дн. 9ч. 32мин.:

Не Рембрант конечно. Аппарат выглядел примерно так.

Добавлено через 7мин.:

Посл. ред. 27 Февр. 17, 00:50 от Киса

Если прямоточник большого диаметра расположить почти горизонтально и регулируя подачу воды таким образом что бы температура дистилята на выходе была градусов 60-сможем ли мы получить более качественный сэм? Киса, 24 Февр. 17, 15:10

Для максимизации сбора изиков в первом теле «по габриэлю», перешел на прямоточник с минимально возможным укреплением. В моем случае ХД4 2450 (почти горизонтальная клюшка). Заметил, что в сравнении с ранее применяемым ХД4 2500 (перевернутое U сантиметров 70 в высоту), самогон стал гораздо хуже пахнуть. Наблюдения показали, что из ТСА ХД4 2500 весь погон идет сероводород, интенсивность уменьшается от начала к концу, но до самого конца выходит. А на ХД4 2450 ТСА нет вообще.
Вчера просверлил дырку 2,5 мм в конце трубки по которой идет дистиллят, сразу за концом рубашки холодильника. В надежде, что в этом месте а) дистиллят еще не растворил в себе сероводород (темп охлаждающей воды держу чтобы дистиллят выходил горячим), и б) струйка дистиллята течет по низу трубки, а горячие газы дойдут до ДыркиСА. В ближайшие дни отпишусь, что наблюдается.

Дефлегматор для дистилляции пробовал, из ТСА прет газ еще интенсивнее, чем из ТСА прямо(криво)точника ХД4 2500. Но на дефлегматор подавать воды для охлаждения надо гораздо больше, чем на ХД4 2500 при том же нагреве. Что показалось нерациональным, и пока к дистилляции через дефлегматор не возвращался. На будущее пока думаю так: Если самодельная ДыркаСА в 2450 не даст результат, то сначала скорее вернусь к дефлегматору, чем к кривоточнику, т.к. кривоточник хоть и освобождает дистиллят от вонючих газов (что дефлегматор делает как минимум не хуже), но дает бОльшее укрепление (что сдвигает изики во второе тело).

Брага сахарная с добавкой третьотсахара сечки (ячки, пшеницы) «для духа виски» (без ферментации). От добавки видимо и сероводород.

Источник

Как выбрать царгу к самогонному аппарату, бражной или ректификационной колонне

Царга – не просто труба между кубом и холодильником (дефлегматором). От правильного выбора геометрических размеров, материала и теплоизоляции царги зависит производительность, степень очистки, технологические режимы перегонки и комфортная работа с аппаратом в целом.

Царга для самогонного аппарата

В простой классической дистилляции царги успешно вытесняют сухопарники. Решая задачу борьбы с брызгоуносом, царги позволяют одновременно бороться с сернистыми газами, укреплять самогон, и даже в некоторой мере очищать напиток от труднолетучих соединений за счет парциальной конденсации. Еще одно преимущество царги – оборудование становится менее громоздким.

Диаметр царги выбирают исходя из желаемой производительности и предельной скорости пара, при которой образующаяся дикая флегма и брызги, вылетевшие из куба вместе с паром, беспрепятственно стекают обратно, а не загоняться по стенкам вверх к холодильнику.

При скорости пара в царге до 2 м/с брызгоунос исключен, от 2 до 3 м/с результат несколько хуже, а при 3 м/с и выше пар начинает загонять флегму вверх по трубе.

Посчитать скорость пара несложно:

V = N * 750 / S (м/с),

• N – мощность (кВт);
• 750 – парообразование (см3/сек кВт)
• S – площадь поперечного сечения колонны по внутреннему диаметру (мм 2 ).

Для защиты от брызгоуноса в большинстве случаев высота царги достаточна в пределах 30-40 см, поэтому определяющим при выборе высоты являются исключительно геометрические соображения. Обычно исходят из свободного вертикального размещения холодильника для обеспечения наилучших условий его работы.

Правильная длина царги самогонного аппарата (классического дистиллятора) примерно равна длине холодильника.

Материал

Стандартно царги изготавливают из меди или нержавейки. Медь выступает катализатором и помогает связывать сернистые газы, очищая самогон от ненужных запахов. Применение меди целесообразно при перегонке зерновых и некоторых фруктово-ягодных браг с целью получения благородных дистиллятов путем повторной дробной перегонки.

Медная царга не дает преимуществ при перегонке сахарного или любого другого сырья для дальнейшей ректификации или получения НДРФ на аппаратах с жидкостным отбором, поскольку неконденсируемые газы и пар в конденсаторе находят разные пути. Газ вылетает через ТСА (трубку связи с атмосферой) и не вступает в контакт с конденсатом, идущим в отбор, а значит, не растворяется в нем. Очистка от сернистых газов на таких аппаратах проста и не требует дополнительных усилий.

Иногда для увеличения эффекта при первой перегонке используют медную насадку (наполнитель). Это довольно спорный прием: зона контакта с медью вырастет, очистка от сернистых газов улучшится, но одновременно уменьшится производительность аппарата, значит, увеличится время перегонки, в результате длительного кипячения браги выделится больше других вредных примесей. Здесь важна мера: если в качестве насадки выбрать медные кольца или трубки – это одно, а если плотную насадку типа СПН – совсем другое.

Плотным насадкам место во втором перегоне, при первом же лучше ограничится просто медной царгой.

Царга для ректификационной и бражной колонны

При выборе размеров царги для процессов тепломассобмена на бражных или ректификационных колоннах условий несколько больше, но они понятны и естественны.

Внутренний диаметр

Стоимость колонны в целом существенно зависит от диаметра. Увеличение диаметра не только повышает стоимость труб, из которых изготавливается колонна, но также увеличивает количество необходимой насадки. А насадка – одна из самых дорогих составляющих аппарата. Например, для колонны высотой в полтора метра при внутреннем диаметре 38 мм нужно 1,7 литра насадки, для 48 мм – уже 2,7 литра.

Производительность колонны прямо пропорциональна квадрату внутреннего диаметра царги. При увеличении диаметра с 38 до 48 мм производительность увеличится в полтора раза. Поэтому выбирая, например, между трубой 52 со стенкой 1 мм или 1,5 мм, нужно понимать, что номинальная скорость отбора у первой будет 1800, а у второй – 1700 мл/час. Вот такая плата за с виду незначительное изменение размеров.

Номинальная мощность нагрева в Ватах и номинальная скорость отбора «тела» миллилитров в час численно равны площади поперечного сечения царги, исходя из внутреннего диаметра. Это правило верно при применении в качестве насадки СПН, размер которой соответствует диаметру колонны. Для других менее или более плотных насадок численные значения будут другими, но общая тенденция сохранится.

Чем плотнее насадка, тем меньше будет производительность колонны. Правда, это компенсируется лучшей разделяющей способностью. Если говорить об СПН и ректификации, то оптимальный размер насадки должен быть меньше внутреннего диаметра царги в 12-14 раз. При получении укрепленного самогона или НДРФ требования к очистке значительно ниже, поэтому можно использовать более крупную насадку, сместив акцент в сторону производительности.

Высота

Именно высота насадочной части царг во многом определяет разделяющую способность колонны. Не нужно путать этот показатель с высотой царги. Часто производители своими неудачными конструкциями вводят в заблуждение покупателей. Например, высота царги 40 см, но из них нижнее пустое пространство – 5 см, еще 3 см забирает конструкция для поддержания насадки, а сверху – приспособление для фиксации насадки в 2 см высотой и пустое место для пены до дефлегматора – 5 см. В результате насадки в 40 см царге оказывается не 40 см, а лишь 25 см! Даже если поставить таких три подряд, то спирта-ректификата не получить.

Это же касается и применения одной царги длинной в 1,5 метра или трех по 50 см. На первый взгляд разницы нет, но если присмотреться внимательней и посчитать высоту насадочной части, то всё не так просто.

Для четкого разделения на фракции и отделения «голов» насадочная часть должна быть высотой не менее 1 метра, а высота одной царги – не более 1,5 метра.

При меньшей длине разделительная способность будет недостаточна для четкого отбора «голов». Ограничение же в 1,5 метра связано с тем, что эффективность насадочной колонны с увеличением высоты изменяется неравномерно. Например, увеличение длины с 50 до 60 см даст такое же повышение разделительной способности как с 120 до 150 см (цифры условные и приводятся для демонстрации тенденции). Высота насадочной части в одной царге должна быть не более 30 её внутренних диаметров.

Пользу от дальнейшего увеличения высоты сводят на нет канальный и пристеночный эффект. Если есть желание построить более высокую колонну, нужно разделить её на несколько царг или использовать концентраторы флегмы – устройства, отводящие флегму от стенок и направляющие её в центр насадки. Но использование концентраторов часто приводит к ранним захлебам колонны, особенно при неумелом исполнении. А если в конструкции имеются сетки, то в большинстве случаев захлеб становится закономерностью.

Концентраторы флегмы

Влияние высоты царги на технологические показатели

Предположим, что имеются хорошо утепленные и выставленные вертикально двухдюймовые колонны длинной в 1,2 и 1,8 метра. Увеличение высоты колонны в 1,5 раза позволит увеличить объем перегоняемой кубовой навалки в те же полтора раза, поскольку увеличится удерживающая способность и объём насадки. Можно будет позже переходить к отбору «хвостов», значительно уменьшив их объем. Но за всё приходится платить – увеличится время отбора, а также объём «голов» и «подголовников».

Для того чтобы «пощупать» порядок чисел, приведем таблицу с объёмами и временем отбора различных фракций при перегонке 40 литров самогона:

Высота колонны (м)	1.2	1.8
Отбор голов (час)	6	8
Головы (мл)	120	350
Подголовники (л)	700	1000
Хвосты (л)	1,5-2	0,5-1

Скорость отбора «тела» будет практически одинаковой, а температура перехода с отбора «тела» к «хвостам» изменится с 94-95 градусов до 97. Впрочем, это будет зависеть от обоняния оператора колонны. В обоих случаях получится продукт примерно одинакового качества.

Толщина стенок колонны должна быть в пределах 1-1,5 мм. Такая толщина термопрозрачна и позволяет измерять температуры с пренебрежимо малым запаздыванием. Если прикрепить алюминиевым скотчем датчики температуры на поверхность колонн под теплоизоляцию, этого будет достаточно для нормального управления процессом.

Увеличение толщины стенок только увеличит стоимость и вес колонны. Это делает конструкцию менее устойчивой и предъявляет дополнительные требования к прочности крышки куба.

Правильный выбор размеров царги не представляет труда, нужно лишь учитывать их влияние на технологические параметры процесса и соответствие поставленным задачам.

Даже если средства позволяют, важно избегать самой главной ошибки – гигантомании.

С увеличением диаметра меняется не только производительность. Колонны малого диаметра (25-30 мм) требуют повышенного внимания. В них проблематично использовать насадку, отцентрировать флегму, стекающую с дефлегматора, да и вообще добиться хотя бы уверенного отсечения «хвостов», не говоря уже об удержании промежуточных примесей.

Колонны среднего диаметра (35-55 мм) спокойны и уравновешены, работают четко и предсказуемо.

Колонны большого диаметра (больше 57 мм) труднее настроить на стабильную работу, они производительны, но подвержены различным болячкам, сводящим к нулю пользу от повышенной скорости. Большие колонны страдают спонтанным каналообразованием: при подаче стандартной мощности давление в кубе не растет, и колонна не захлебывается. При смене насадки на более мелкую всё стабилизируется, но производительность становится такой же, как у значительно меньших по диаметру колонн. Поэтому колонны, начиная с диаметра 57 мм, – это оборудование для опытных винокуров, желающих творчества.

Источник