- То работает то не работает форсунка в 4 целиндре
- #1 Сергей
- #2 Filll001
- #3 Сергей
- #4 Filll001
- #5 Filll001
- #6 Сергей
- #7 Сергей
- #8 Filll001
- #9 Сергей
- #10 Filll001
- #11 Filll001
- #12 Сергей
- #13 Сергей
- #14 Filll001
- #15 Сергей
- #16 Сергей
- #17 Сергей
- #18 Filll001
- #19 Сергей
- Топливные форсунки: типы, теория, чистка
- Введение
- Как работает форсунка
- Параметры, свойства, значения
- Чистка форсунки, проверка работоспособности
- Объем форсунок не которых двигателей
- Сопротивление некоторых форсунок Honda
То работает то не работает форсунка в 4 целиндре
#1 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Всех приветствую! ребят помогите. Проблема такая: при запуске бывает не работает форсунка в 4ом цилиндре(с лева на право). Форсунка рабочая, менял местами с рабочего цилиндра , искра есть, свечи новые, катушка зажигания новая. Ошибок нет. бывает запускаешь и сразу норм работает, а бывает заглушишь постоит маленько и начинает троить, на холостых глохнуть в общем 4ый цилиндр перестает работать. Пруль 4, F22B DOHC, мозг Р39 автоматный, переделывать под меху. Раньше работало все хорошо.
Сообщение изменено: Сергей, 02 февраля 2018 — 13:51.
#2 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#3 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Уверен что это именно форсунка а не пропуск искры или траблы с клапанами ?импульсы на неё приходят когда движка троит ?если не проверял самый простой способ светодиод с сопротивлением на неё повесть будет видно .если нет копай в сторону блока резисторов .хотя я например не слышал что бы он горел
импульсы не проверял еще, но как так то, запускаешь нормально работает, заглушишь маленько погодя троит. это точно не обрыв.
#4 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#5 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
Сообщение изменено: Filll001, 02 февраля 2018 — 18:52.
#6 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
понято. спасибо, сегодня проверять буду
#7 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Я бы например на пропуски искры грешил больше . с похожими симптомами были у меня пара тройка сивиков и аккордов с глючными коммутаторами .ну зажигание у хонд фирменное слабое место )
искра ведь есть, во всех цилиндрах
#8 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#9 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Ну давай по порядку что делал .понятно вывернул свечи проверил искру ( хотя не факт что если она бьёт на воздухе то бьёт стабильно и в цилиндре ) слишком разные условия .как выяснил что в момент троения не работает именно первый цилиндр ? Смотрел крышку трамблера наконечники и бегунок на пробой? Сопротивление высоковольтных проводов мерил?гагар на свече первого цилиндра ( цвет изолятора ) от остальных отличается? При глюке форсунки эта свеча будет как новая в отличии от остальных
снимал ВВ с нерабочего цилиндра изменений не было в работе, менял местами провода ВВ с не раюочего на раюочий все равно в том цилиндре изменений нет. Котушку зажигания менял не так давно(пробоев не было больше не где, проездил месяца 3 и вот такая хуня началась), а вот коммутатор не менялся.
#10 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
Сообщение изменено: Filll001, 03 февраля 2018 — 16:54.
#11 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#12 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Зы .строить начинает чаще на горячую или на холодную а потом по прогрева уходит?
на холодную не так троит так как прогревочный работает, после прогрева чувствуется очень. щас провода пошевелил на трамблере две фишки которые улучшения были, я снял продул их WDэхой побрызгал, но потом опять та же хуня.
#13 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
У меня ОБД1 куда не заеду на диагностику не у кого нет разьема. щас буду искать, заебался уже че только не посмотрел
#14 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#15 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
По свечам посмотри .на троящем по работало вывинчивай и смотри чего на них творится .хоть круг сузить поисков немного.а лучше сфотай и выложи
Свечи черные, компрессия 12 во всех цилиндрах. богатит смесь. форсунки мыть? лямбду менять? ошибки нет по лямбде.
#16 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
По свечам посмотри .на троящем по работало вывинчивай и смотри чего на них творится .хоть круг сузить поисков немного.а лучше сфотай и выложи
Свечи черные, компрессия 12 во всех цилиндрах. богатит смесь. форсунки мыть? лямбду менять? ошибки нет по лямбде.
расход к тому же конячий. 12 литров на 70 км
#17 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
и еще отломлен шланчик на впускном коллекторе слева внизу по ходу движения. обратно примыкаю его клапан срабатывает, но изменений в работе нет
Сообщение изменено: Сергей, 04 февраля 2018 — 15:09.
#18 Filll001
- Город Волгоград- серпухов
#19 Сергей
- Город Челябинск
- Машина: Prelude 4
Шланг просто заглушить чтоб в коллектор воздух не сосало .а форсы по ходу льют как не в себя или вообще клинят вот тебе и возможные траблы .ультразвуком их чистить незя — кончаются .чистка тут 50 на 50 .пролей посмотри да и возможно под замену .насколько я помню контактный комплект чуть более тысячи раньше стоил
был в командировке, долго не отвечал) форсунки с рейкой помыл, щас на холостом не глохнет, запускается с пол пинка. шланг сделал. подсососа вроде не где нет
Сообщение изменено: Сергей, 21 февраля 2018 — 23:08.
Источник
Топливные форсунки: типы, теория, чистка
Введение
Топливная форсунка — элемент инжекторной системы современного автомобиля. Именно этот элемент отвечает за исполнение команды подачи топлива в цилиндр. Мозг выдает сигнал в миллисекундах, на это время на форсунку поступает сигнал данной продолжительности, форсунка открывается и под давлением топливной системы (топливный насос) идет впрыск топлива. Подробней ниже, чистка форсунки также тут, в самом низу.
Как работает форсунка
Топливная форсунка Honda Civic, ничто иное как кран. Да, это кран на который подается напряжение 9-15 вольт, катушка электромагнита притягивает иглу и топливо, факелом, выходит из нее. Форсунка это так же и соленоид.
Типовая схема работы топливной форсунки
Параметры, свойства, значения
Топливная система большинства овощных Honda Civic состоит из топливного бака (45л), топливного насоса, линий подключения, топливного фильтра, топливной рейки, самих форсунок, и системы «обратки» с клапаном. Топливо из бензобака подается топливным насосом по топливо проводу в топливную рейку (через фильтр). На топливной рейке установлен регулятор давления NR-1 (Fuel Pressure Regulator — FPR), в большинстве случаев его хватает, он устанавливался на большинство двигателей, но с разной системой крепежа. В общем топливо поступает в топливную рейку под давлением около 3 Бар (3 атмосфер, 3000 мБар), если давление выше то клапан FPR NR-1 выкидывает излишки в «обратку», из «обратки» топливо поступает в бензобак.
Значение форсунок вроде 190, 240 (180, 235) и тд. показано в кубических сантиметрах. Полное обозначение выглядит так 240 cc@3Bar, то есть форсунка за 1 минуту при давление 3 бара (это нормальное давление большинства насосов) выбрасывает 240 кубиков жидкости.
Если раньше стояли форсунки 190, а вы хотите установить 240 просто их заменив, то нужно задать себе вопрос. Зачем? 190 форсунки не работают на 100% даже при полной нагрузке двигателя, то есть имеется запас в 15%. Да я соглашусь что если бы у вас увеличился объем или вы поставили нагнетатель воздуха (турбина) то замена форсунок нужна. А так вы получите лишний расход. В программе компьютера написано что допустим при 450 мБар (45кПа), форсунка 190 должна работать всего 100мс, заменив ее на 240 вы не изменив время открытия в топливной карте получите чрезмерно богатую смесь. Это тоже самое что вас попросили бы открыть большой и маленький кран с водой одновременно, на одно и тоже время, как вы думаете где расход будет больше? Обдумывайте замену форсунок тщательно. Если у вас нет диностенда и\или демона для настройки типа Moates или Hondata я не советовал бы менять форсунки.
Не маловажным параметром форсунок является сопротивление, необходимо чтобы сопротивление форсунок новых и старых было одинаково. Для этого по «модному» покупается ResistorBox (30-100$). А по нормальному мощные керамические сопротивления(0.5-5$). Если не сбалансировать сопротивления с мозгом, то есть вариант что выходы мозга на форсунки сгорят. Низкоомный форсунки 2.5-3 Ома, Высокоумные 12Ом. Опасность именно в низкоомных, конечно они высокопроизводительные но нужен дополнительный контроль. При 50% нагрузке 2.5 Ом (низкоомные) форсунке на 7 минуте, при работе на 6000 оборотах двигателя мозг начинает гореть, температура ключей (транзисторов) составляет 170-200 градусов Цельсия, в обычном состояние это 60 градусов. Обычно используются транзисторы типа STA413A, STA464C работают максимум до 150 градусов, дальше либо параметры уходят, либо корпус разрывается.
Правильная работа форсунки, и ее факел справа
Чистка форсунки, проверка работоспособности
Для чистки форсунок их нужно сначала снять. Можно конечно делать и в двигателе но не желательно загрязнять двигатель химией. Ваша задача создать давление с химией для очистки, и открывать\закрывать форсунок периодично. Самый простой способ, берутся аудио клеммы к ним подводят батарейку Крону-9v, или тот же автомобильный 12v аккумулятор и через кнопку либо разрыв цепи щелкают. Через соединительную трубку (самоделка), соединяют баллон типа Carbcleener находящийся под давлением и форсунку. Нужно скрепить очень сильно иначе форсунка вылетит. Нажали баллон, создали давление, нажали кнопку, повторять пока не будет нормальный факел распыления.
Более интеллектуальный и ленивый способ это подключение форсунки либо к генератору сигналов (не генератор автомобиля!) либо в замен колонки компьютера (активная а не пассивная, от сети), на котором будет запущена программа сигналов. Скачайте программу генератора сигналов PAS FREQUENCY GENERATOR. Регулируйте частоту в пределах 1-200гц.
Самый жесткий способ это ультразвук, отличный способ чтобы очистить и раздробить грязь до мелких частиц. Идеально чтобы в этот момент на форсунку тоже бы подавались сигналы открытия и закрытия. Минус этого способа, что возможно вместе с грязью увеличить и внутренние трещины, или уничтожить форсунку изнутри. Для проверить работоспособности форсунки достаточно подать напряжение на форсунку от батарейки Крона, вы должны услышать щелчок. Более правильным способом будет проверить на «прозвонку» мультмиметром.
Чистка форсунок в действии
Объем форсунок не которых двигателей
Частично полная таблица от компании Accel здесь. Еще момент, кроме как сопротивления, форсунка имеет объем как я говорил выше. Точно вам скажет только производитель, KEIHIN. В общем существуют только 2 объема 180 (190) и 235(240). В процентом соотношение это 5 и 2 процента разницы, соответственно. Разница между 240 и 190 составляет 25 процентов.
- D14A2 — 190 cc
- D14A3\D14A4 — 190 cc
- D14A5 — 190 cc
- D14A7 — 190 cc
- D14A8 — 190 cc
- D14Z1 — 190 cc
- D14Z2 — 190 cc
- D14Z3\D14Z4 — 190 cc
- D15A3 — 180 cc
- D15B6 — 180/235 cc
- D16B2 — 190 cc
- D15B7 — 235 cc
- D15Z6 — 190 cc
- D15Z8 — 190 cc
- D16A6 — 235 cc
- D16B2 — 190 cc
- D16W4 — 190 cc
- D16Y5 — 190 cc
- D16Y7 — 180 cc
- D16Y8 — 240 cc
- D16Z6 — 235 cc
- H22A1 — 235 cc
- H23A1 — 235 cc
- B20A5 — 235 cc
- B18C1 — 235 cc
- B16A3 — 235 cc
Сопротивление некоторых форсунок Honda
- Honda Civic (92-00 EX/Si) 240cc (23lb) 12Ohm
- Honda All (86-91) 240cc (23lb) 3Ohm
- Honda Civic (01-Up EX) 240cc (23lb) 11Ohm
- Honda Civic (03-Up Si) 290cc (28lb) 12Ohm
- Honda Civic (06-Up Si) 330cc (31lb) 10Ohm
- Honda Prelude (92-96 VTEC) 330cc (31lb) 2Ohm
- Honda Prelude (97-02) 290cc (28lb) 12Ohm
- Honda S2000 360cc (24lb) 12Ohm
Данная статья актуальна для автомобилей Honda выпуска 1992-2000 годов, таких как Civic EJ9, Civic EK3, CIVIC EK2, CIVIC EK4 и CIVIC FERIO (частично). Информация будет актуальна для владельцев Honda Integra в кузовах DB6, DC1, с моторами ZC, D15B, D16A.
- Автоэкзотика — 1 мая
- Jap Days — 22 Июня
- JAP CAR FEST — 19-21 июля
Источник