Если не работал юристом 7 лет

Не работала юристом 6 лет

#1 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

Подскажите, пожалуйста, поделитесь опытом.
6 лет назад получила юридическое образование в хорошем вузе страны. Но по специальности не работала. Однако последние три года работаю в сфере недвижимости, отчасти работа касается юридических вопросов. Думаю о том, чтобы начать юридическую практику. Что для этого требуется: пройти курсы повышения квалификации? Если да, то какие посоветуете в Москве? Если нет, то какие будут Ваши рекомендации?

Буду признательна Вам за дельные советы.
Спасибо.

#2 Морсик Морсик —>

Сообщение отредактировал Морсик: 04 April 2011 — 13:52

#3 Buutch Buutch —>

Partner

8256 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Однако последние три года работаю в сфере недвижимости, отчасти работа касается юридических вопросов.

#4 Иван Францевич Бриллинг Иван Францевич Бриллинг —>

Действительный статский советник

Модераторы

4293 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Коллеги правы. Смотря в чем Вы собираетесь повышать свою квалификацию. Если есть желание принципиально поменять специализацию по сравнению с нынешней, то подучиться не мешает. Если нет — то я твердо убежден, в том, что если человек на юрфаке балду не гонял, то базовые знания никуда не денутся, вне зависимости от того был перерыв в практике или нет.

Для примера расскажу забавный случай. Одного моего знакомого выпускника «макаровки», в середине 90-х иностранный работодатель направил на повышение квалификации в один их технических ВУЗов Берна. А человеку к тому времени уже было лет хорошо за 30, опыт работы + степень к.т.н. Ну направили — так направили, поехал, пришел на лекцию. В аудитории сидят такие же все дипломированные инженеры в не юном возрасте, а швейцарский препод бодро рисует на доске диаграмму цикла Карно. Ну мой знакомый послушал-послушал да и пошел пиво пить вместо лекций. Для несведующих поясню, что у нас в тех. ВУЗах цикл Карно проходят на 2-м курсе и, собственно, это считается одной из базовых вещей которую инженер-судомеханик должен знать без всяких курсов и тренингов.

#5 Teufel1986 Teufel1986 —>

у нас в тех. ВУЗах цикл Карно проходят на 2-м курсе

Помнится, я его ещё в школе изучал, классе в 8ом или в 9ом)

Nastya_Ly , а Вы в какой отрасли права хотите практиковать?

Однако последние три года работаю в сфере недвижимости, отчасти работа касается юридических вопросов

#6 Иван Францевич Бриллинг Иван Францевич Бриллинг —>

Действительный статский советник

Модераторы

4293 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Помнится, я его ещё в школе изучал, классе в 8ом или в 9ом)

#7 Shu Shu —>

более выгодным будет прочтение учебника «Теория государства и права» и изучения любой правовой системы (К+, Гарант, Кодекс).

#8 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

#9 Teufel1986 Teufel1986 —>

У Вас наверное школа или класс с техническим уклоном были?

Не-а. Наоборот, с гуманитарным, основной упор на иностранные языки.
Мы, полагаю, поменьше изучали, чем те же студенты, и на лавры учёных не претендуем, но кривой параллелограмм из учебника я помню очень хорошо. Описание назубок не помню, но, если буду объяснять юристам, смеяться не должны)

Я бы сказала, что тот опыт, который имеется, очень несущественен. И работодатель будет воспринимать меня как студента без опыта работы, который и ВУЗ закончил 6 лет назад.
Шансы есть? =)

Сообщение отредактировал Teufel1986: 06 April 2011 — 19:45

#10 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

[/quote]
На что шансы-то?
У меня сложилось впечатление, что Ваш опыт в недвижимости всё же мало отношения имеет к юриспруденции. При таких вводных, полагаю, именно так и будет Вас воспринимать работодатель, как Вы описали. Думаю, Вам придётся пробыть 2-3 года в должности младшего юриста, или даже начать с помощника.
[/quote]

Спасибо за ответ.
Но правильно ли я понимаю, что даже для должности младшего юриста или помощника не надо как-то обновить свои знания?

#11 Teufel1986 Teufel1986 —>

даже для должности младшего юриста или помощника не надо как-то обновить свои знания?

#12 Alphaville Alphaville —>

Чукотский курд © Падра

Старожил

2583 сообщений

ОбратитьсяПубликации

У Вас наверное школа или класс с техническим уклоном были?

Не-а. Наоборот, с гуманитарным, основной упор на иностранные языки.

#13 Gemüt Gemüt —>

Думаю о том, чтобы начать юридическую практику

#14 Teufel1986 Teufel1986 —>

Несмотря на это объем знаний по другим дисциплинам там давался побольше чем простых школах.

По некоторым Вашим постам и постам в Ваш адрес я сделал вывод, что Вы имеете прямое отношение к г. Курску. в этом случае Вам должно быть известно, какие знания даёт Гимназия № 44
Хотя мой учебник по физике был выпущен еще то ли в советское время, то ли в первые постсоветские годы — я полагал, что это общая программа

Сорри за оффтоп

Самостоятельно, в юрфирме или в юротделе какой-нибудь организации?

#15 Alphaville Alphaville —>

Чукотский курд © Падра

Старожил

2583 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Вам должно быть известно, какие знания даёт Гимназия № 44

#16 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

Думаю о том, чтобы начать юридическую практику

Что планируете делать: суды или несудебная практика? В какой области? Самостоятельно, в юрфирме или в юротделе какой-нибудь организации?

#17 Иван Францевич Бриллинг Иван Францевич Бриллинг —>

Действительный статский советник

Модераторы

4293 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Не-а. Наоборот, с гуманитарным, основной упор на иностранные языки.

#18 Romario Romario —>

Тангитан из стойбища Луораветланов

Модераторы

2514 сообщений

ОбратитьсяПубликации

Хотя мой учебник по физике был выпущен еще то ли в советское время, то ли в первые постсоветские годы

#19 Shu Shu —>

#20 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

Nastya_Ly , а сдалась Вам эта юриспруденция. посмотрите на мир с другой стороны. юристы отнюдь не гребут бабло лопатой.

#21 Shu Shu —>

Nastya_Ly , никак нет.
Дело не в этом. Почему Вы решили, что юриспруденция — это Ваше?

У моей жены помощником воспитателя работает студентка 5 курса УрГЮА. Она для себя решила, что юриспруденция — не для нее. Родители за нее выбрали пять лет назад, но ей это не нужно сейчас. Вы-то почему решили, что право — это Ваше?

У юриста в качестве юриста всегда есть потолок — начальник юр.отдела, департамента. Помощник гены по правовым. Где-то дир. по правовым вопросам. Юристы бизнесу деньги не приносят и поэтому всегда будут цениться меньше манагеров, от которых отдача очевидна. Ключевые решения не принимают. Стратегию не определяют.
Вы 6 лет успешно отработали (скорей всего, агентом по недвиге), об юриспруденции не задумывались.
Сейчас что снова заставило Вам о ней вспомнить? У Вас возникла какая-то проблема. Кинуться в юриспруденцию — не единственный и не гарантированно-лучший способ ее решения. Смотрите на вещи шире.

#22 Nastya_Ly Nastya_Ly —>

Nastya_Ly , никак нет.
Дело не в этом. Почему Вы решили, что юриспруденция — это Ваше?

У моей жены помощником воспитателя работает студентка 5 курса УрГЮА. Она для себя решила, что юриспруденция — не для нее. Родители за нее выбрали пять лет назад, но ей это не нужно сейчас. Вы-то почему решили, что право — это Ваше?

У юриста в качестве юриста всегда есть потолок — начальник юр.отдела, департамента. Помощник гены по правовым. Где-то дир. по правовым вопросам. Юристы бизнесу деньги не приносят и поэтому всегда будут цениться меньше манагеров, от которых отдача очевидна. Ключевые решения не принимают. Стратегию не определяют.
Вы 6 лет успешно отработали (скорей всего, агентом по недвиге), об юриспруденции не задумывались.
Сейчас что снова заставило Вам о ней вспомнить? У Вас возникла какая-то проблема. Кинуться в юриспруденцию — не единственный и не гарантированно-лучший способ ее решения. Смотрите на вещи шире.

Спасибо за ответ.
На самом деле Ваши вопросы вполне справедливы. И сложно ответить на вопрос о том, почему я вдруг решила, что это мое.
Недвижимость мне очень нравится, НО доход далек от ожидаемого. Нет никакой стабильности и, если хотите, уважения: профессия агента в России вообще не цениться, она также извращена в нашей стране как и модельный бизнес. Если в Европе ты говоришь, что работаешь моделью, тебя носят на руках, в России — на тебя посмотрят косо. Также и с агентами недвижимости: им не верят, их боятся, их кидают и далеко не всегда уважают.
Поэтому сферу деятельности определенно стоит поменять, возможно не кардинально.

А какие Ваши наблюдения: где можно грести лопатой? =)

Источник

Без бумажки

Попытки же горе-работников все же доказать факт трудовых отношений с хозяином редко дают положительный результат. Именно поэтому разъяснения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ по итогам рассмотрения такого спора могут помочь людям, оказавшимся в схожей ситуации. А как показывает судебная статистика подобные иски встречаются часто.

Главное и самое ценное в разъяснениях высокого суда следующее — Верховный суд сказал, кто и что должен доказывать в суде, чтобы подтвердить факт трудовых отношений.

В нашем случае в суд пришел гражданин, житель курортного города, и стал уверять, что он работал примерно год на некую коммерческую фирму из соседнего региона. Контора занималась торговлей. В качестве доказательства трудовых взаимоотношений истец показал планшет с программой для работы с клиентами.

Он объяснил, что зарплату ему передавали водители фирмы, когда привозили товар в его город. Такая ситуация гражданина устраивала, но в один несчастливый день ему позвонили из офиса и сообщили, что он свободен.

Гражданину это не понравилось, и он обиделся. По его словам, для увольнения он не давал повода и не планировал увольняться. Но фирма все же уволила гражданина и даже не выплатила последнюю зарплату. Пришлось человеку обращаться в суд.

В иске этот гражданин попросил заплатить ему долг по зарплате — больше 70 тысяч рублей — и столько же потребовал за моральный и материальный ущерб. К иску он приложил все доказательства своего труда, которые на тот момент у него были — маршрутные листы, копию служебной переписки, копии накладных и бланки договоров на поставку товара, прайс-листы от покупателей и другие рабочие бумаги.

Истец заявил и нескольких свидетелей — граждан , которые видели его работу и которые могли подтвердить, что он действительно почти год трудился именно в этой фирме.

Показания свидетелей, которые подтвердили слова истца, не убедили районный суд, впрочем, как и другие представленные бумаги. Гражданин хотел пригласить еще нескольких свидетелей, но суд решил, что это не нужно и особого значения не имеет.

По мнению районного суда, факт трудовых отношений должен доказывать именно сам работник. А в нашем случае истец не смог доказать, что просил у работодателя трудовой договор и расписывался в ведомости за полученные суммы.

А еще райсуд отказался принимать во внимание копии накладных, договоры поставки исключительно потому, что они не были заверены. Это решение районного суда Симферополя поддержал и Верховный суд Крыма.

А вот Верховный суд РФ с таким вердиктом не согласился. Изучая дело, высокий суд обнаружил, что нижестоящие инстанции даже не разбирались в сути спора. Они должны были, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ, установить следующее: договорилась ли коммерческая фирма с истцом по поводу работы, подчинялся ли он правилам внутреннего трудового распорядка, выполнял ли обязанности в интересах работодателя, получал ли заработную плату.

Вместо этого, как подчеркнула Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда, два суда безосновательно переложили бремя доказывания на сотрудника и ограничились выводом, что он не доказал факт трудовых отношений.

Верховный суд РФ заметил и вот какой серьезный момент: по его мнению, неправильно поступил районный суд, когда отказался отложить заседание для вызова свидетелей. При этом районный суд не объяснил, почему показания свидетелей со стороны оставшегося без работы гражданина, не подтвердят заявлений истца.

Две региональные инстанции решили, что трудовых отношений между гражданином и коммерческой структурой нет, потому что они не оформлены документально. Но «если сотрудник приступил к работе и выполнял ее с ведома или по поручению работодателя», то он трудился. Об этом положении нашего Трудового кодекса напомнил коллегам Верховный суд РФ. И еще добавил следующее — если у гражданина на руках нет документов, подтверждающих, что он трудился, то, скорее всего, это нарушение компании, а не вина работника, подчеркнула высокая инстанция.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда подробно перечислила, что обязаны были сделать ее региональные коллеги по такому спору.

Во-первых, по мнению высокой инстанции, местные суды должны разбираться, договорилась ли коммерческая организация с работником насчет работы. Во-вторых, поинтересоваться, подчинялся ли гражданин трудовому распорядку. В третьих — выполнял ли этот человек свои трудовые обязанности и получал ли за их выполнение заработную плату.

Ни на один подобный вопрос местные суды, разбирая этот спор, не ответили.

В итоге Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ все вердикты своих региональных предшественников решила отменить. И «дело о работе без бумажки», она отправила обратно в Крым на новое рассмотрение в районном суде.

Отправила с жестким указанием — пересмотреть спор о работе без договора и разрешить ситуацию с учетом своих разъяснений.

Чем подтвердить, что человек работал?

Подтвердить трудовые отношения могут внутренние документы — например, отчеты о проделанной работе, товарные накладные, заявки на перевозку грузов. Не помешает и СМС, а также переписка по электронной почте с работодателем.

Очень было бы правильно, если б эти документы гражданин перед походом в суд заверил у нотариуса.

Не стесняйтесь письменно задавать вопросы под нужным уклоном: закончился ли у меня испытательный срок, какой результат? Какой у меня режим рабочего времени, кому я подчиняюсь, как взаимодействую с другими отделами, работниками? Какие цели, задачи и сроки командировок? Когда ждать отпуск по графику отпусков?

Сейчас у абсолютного большинства есть мобильные телефоны с функцией записи разговоров. Но надо подчеркнуть — записанные по телефону разговоры менее ценны, чем письменные доказательства. Ведь нередко бывает, что разговор сложно разобрать, а еще надо доказать, что собеседник был уполномочен представлять работодателя. Если же записи будут оспариваться в суде, то потребуется экспертиза, а это долго и дорого.

Источник